Четверг, 2026-02-12, 02:31
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Приветственные возгласы
SelenaДата: Суббота, 2010-07-03, 18:39 | Сообщение # 161
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
о каком неравенстве речь, Селена?

О более высокой оплате одинаковой работы, в случае, если человек гей. Это обидно для людей с нормальной сексуальной ориентацией.


 
ФауфабаофДата: Суббота, 2010-07-03, 22:20 | Сообщение # 162
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (шморген)
К примеру злом считается все что не соответствует принятым технологическим-биологическим-социальным решениям некоторой очерченной группы людей.
И этот самый механизм отвечает за определение по методу, принятому в ПВО "свой-чужой".
Вот и все.
Для тебя эти критерии отторжения находятся в другой области - не в области расовых предпочтений. А к примеру в области сексуальной ориентации или в сфере идеологических установок.

Quote (Фауфабаоф несколько ранее)
... <фашизм> считает принадлежность к меньшинству особым достоинством, дающим либо преимущественные, либо эксклюзивные права в областях, далеко выходящих за пределы того, что послужило ранее основанием деления на меньшинство и большинство.

И вообще, любого деления, хотел бы я добавить, не обязательно именно на большинство/меньшинство. Я абсолютно не против того чтоб считать белый цвет морды красивым, если так понятнее. Не против выделения одноногому костылей. Я не против того, чтоб не пригласить на вечеринку зануду, или не поручить ребенка няне-неряхе.
Фашизм - естественен? Пожалуй, да. Именно поэтому я всегда говорю, что "естественности" в принципе не место в человеческом обществе.
И со "зверем" (то есть, с "первым ощущением", "чувством", "природной склонностью") в себе надо бороться, я так считаю. Как с пусканием газов или запахом бактерий подмышек или промежности.
Шморген, вот прошу прощения за фамильярность, но раз уж мы так вдруг хорошо узнали друг друга за последние дни. Ты всерьез считаешь, что я считаю нормальным, если коммунисту ( smile ну просто для примера) достается колбаса, а некоммунисту нет, и именно на таком основании и больше никаком. Ты меня таким видишь, да?


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
NickolajДата: Понедельник, 2010-07-05, 07:26 | Сообщение # 163
Болванщик
Группа: Участники
Сообщений: 179
Награды: 0
Статус: В реале
Фау:
3. "Правозащитный либерализм" с моей точки зрения ущербен тем, что в погоне за правами меньшинства склонен не замечать, что он при этом делает с большинством. В своих крайних формах, он доходит до того, что считает принадлежность к меньшинству особым достоинством, дающим либо преимущественные, либо эксклюзивные права в областях, далеко выходящих за пределы того, что послужило ранее основанием деления на меньшинство и большинство. И тут, он, безусловно, срастается с фашизмом
4. Я действительно считаю, что "фашизм" (см. выше частичное пояснение) - это плохо и стыдно.

"Правозащитный либерализм" с моей точки зрения ущербен тем, что в погоне за правами меньшинства склонен не замечать, что он при этом делает с большинством.

"Правозащитный либерализм" плох тем что отставая права меньшинства ЧТО-ТО делает с большинством????

Принципы правозащитные предполагают равенство всех в смысле права , все имеют равные права …и примеры внимания к выделившегося меньшинству (неважно по каким признакам, как правило это по этническим…. вернее связанными с персональной идентичностью
человек сам себя ощущает кем то и это его толкает к себе подобным …так выделяется меньшинство…кучкуются) важны в вопросе не в том что “плохое” или “хорошие” это меньшинство …
(а оценка (с претензией) ведь может быть только со стороны некого другого меньшинства, например “коммунистов”) …а вопрос в том асоциально ли это выделившиеся меньшинство
т.е. не ущемляет ли оно права других групп , других меньшинств…(нет ли экстремизма , фашизма)
Социум складывается из разнообразия групп не зависимо от численности и Фаушное большинство это абстракция , вернее коммунистическое представление что от имени большинства коммунисты всех оценивают , и в принципе могут ЧТО-ТО делать с гражданами (вот какие притензии)…

Отсюда у Фау и выскакивает это ….. при этом делает с большинством
Хотя далее по тексту у Фау вообще нет ЧТО делают с большинством ? …
а далее только оценки относящиеся к меньшинству

 
шморгенДата: Понедельник, 2010-07-05, 08:58 | Сообщение # 164
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Шморген, вот прошу прощения за фамильярность, но раз уж мы так вдруг хорошо узнали друг друга за последние дни. Ты всерьез считаешь, что я считаю нормальным, если коммунисту ( smile ну просто для примера) достается колбаса, а некоммунисту нет, и именно на таком основании и больше никаком. Ты меня таким видишь, да?

Ну вот что ты говоришь?
Ну ладно ты меня видишь таким идиотом, для которого мир вполне укладывается в подобную схему.
Но себя-то ты мне зачем в этом виде пытаешься подставить? :))))

Нет. Я так не считаю. Но знаю и чувствую что "естественные" реакции - требующие от человека все лучшее отдавать членам своей группы (даже отнимая это у членов другой группы) - эти "естественно-поведенческие" реакции работают на уровне инстинктов. И скорее всего это очень близко к инстинкту самосохранения, инстинкту сохранения группы.

А в тебе меня именно горячность твоей реакции поразила.
А на "фашиста" я не обижаюсь.
Потому что ты сам знаешь - я такой же фашист как ты.

 
УченикДата: Понедельник, 2010-07-05, 12:40 | Сообщение # 165
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
Я кстати совершенно толерантна и к неграм и к геям, но неравенство в любом виде терпеть ненавижу. И особенно, когда люди используют ложь. И когда прикрывают свои интересы правозащитными лозунгами. Или из-за своего тупизма даёт себя использовать другим, циничным...
А в принципе фиолетово. Я готовлюсь к переходу в мир иной и вся эта возня...

Селена, Вы вынудили меня, через мою лень, вновь обратиться к Вам, чтобы сказать как Вы правы. Молодец!!! Все прямо по-Божески. Я бы мог это сказать Вам там наверху, но к глубокому нашему сожалению лишен этой возможности. Какой-то сатрап, не знаю кто, лишил меня равенства, сделал меня неравным, ниже геев и негров, используя ложь, наветы, прикрывая свои личные интересы. Какие интересы прикрывают? cry Селенчик, когда наметили переход? Если что, я мог бы быть рядом, чуть в сторонке. А вдруг!!!
 
ЛягушьДата: Понедельник, 2010-07-05, 13:30 | Сообщение # 166
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Любое меньшинство вправе требовать от большинства отдельных прав в той области, где реализуется их отличие. Например, геи могут требовать право на усыновление или заключение браков (поскольку и то и другое неразрывно связано с их отличиями от большинства, т.к. естественный способ деторождения им недоступен). Также вполне можно требовать законности межэтнических браков. И так дальше.
Но нельзя требовать таких прав, которые не связаны с отличием. Например, незаконны квоты в составе трудового коллектива ни для геев, ни для негров, ни для женщин.

Кстати, то что меньшинство вправе что-то требовать от большинства вовсе не обозначает, что они это получат. Большинство точно так же вправе отказать меньшинству, если сочтёт требования вредными для себя.

 
Заварной_ОрешекДата: Понедельник, 2010-07-05, 14:01 | Сообщение # 167
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Большинство точно так же вправе отказать меньшинству, если сочтёт требования вредными для себя.

Вы о чём? О Новгородском Вече?

 
Заварной_ОрешекДата: Понедельник, 2010-07-05, 14:04 | Сообщение # 168
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
У нас часто правит меньшинство. А большинство соглашается или не обращает внимания, или плюётся и заглатывает.
 
ЛягушьДата: Понедельник, 2010-07-05, 14:04 | Сообщение # 169
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Да так, ни о чём. Забей.
 
NickolajДата: Понедельник, 2010-07-05, 14:16 | Сообщение # 170
Болванщик
Группа: Участники
Сообщений: 179
Награды: 0
Статус: В реале
Лягушь…ты говоришь о запросах меньшинств и требовать они могут от законодателей (вот кто большинство в этих ситуациях) …да имея свои особенности у них могут возникать свои потребности и ещё надо ввести эти новые нормы…понятно что не всё чего им хотелось годится для всего общества…так новые законы могут и не появиться

Но уже существующие нормы-законы (которые вообще-то для всех) не могут быть заблокированы ….не применяться к кому-то на основании их отличий…статус гражданина не несёт в себе групповой специфики…
Правозащитники как правило и обращают внимание на нарушение прав граждан по признакам принадлежности их к какой то группе к какому то меньшинству...

 
ЛягушьДата: Понедельник, 2010-07-05, 14:19 | Сообщение # 171
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Nickolaj)
Правозащитники как правило и обращают внимание на нарушение прав граждан по признакам принадлежности их к какой то группе к какому то меньшинству...

Правозащитников не существует. И деятельность их не имела бы смысла, даже если бы они существовали.
Если права какого-то гражданина нарушены (заблокированы), гражданин вправе обратиться в суд.
 
NickolajДата: Понедельник, 2010-07-05, 14:45 | Сообщение # 172
Болванщик
Группа: Участники
Сообщений: 179
Награды: 0
Статус: В реале
Это в Словакии наверное так smile

В России увы

 
ЛягушьДата: Понедельник, 2010-07-05, 14:52 | Сообщение # 173
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Увы - что?

Существуют правозащитники?
Гражданин не может обратиться в суд, если нарушается законодательство?

 
Заварной_ОрешекДата: Понедельник, 2010-07-05, 15:29 | Сообщение # 174
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote
Правозащитники как правило и обращают внимание на нарушение прав граждан по признакам принадлежности их к какой то группе к какому то меньшинству...

Вот конкретно. Кто должен решать вопрос "должны ли гомики усыновлять детей?" Правозащитники?
 
ЛягушьДата: Понедельник, 2010-07-05, 15:51 | Сообщение # 175
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Депутаты. Избранные народом депутаты.

Если бы вопрос был более сложный и важный, можно было бы объявить всенародное голосование.
Референдум.

 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2010-07-05, 16:07 | Сообщение # 176
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Заварной_Орешек,
Лягушь привела, может не лучший пример, но ясно о чем она.
Насколько я понимаю, в предложенном ей примере, "право на детей" не обсуждается (и не является выдумкой маргинальной группы). Им обладет каждый (по крайней мере, каждый не доказавший обратного, т.е. лишенные родительских прав, осужденные за преступления в отношении малолетних и т.п.). Это спорное утверждение, кстати, само по себе, но если его принять, если считать что с "правом на детей" больших споров нет, абсолютно понятно почему тогда возникает
Quote (Лягушь)
право на усыновление или заключение браков (поскольку и то и другое неразрывно связано с их отличиями от большинства, т.к. естественный способ деторождения им недоступен).

Это тогда как раз тот случай, когда меньшинство заинтересовано в решении какой-то проблемы "для всех", потому что наиболее остро оно касается именно интересов самого меньшинства.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЛягушьДата: Понедельник, 2010-07-05, 16:25 | Сообщение # 177
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Им обладет каждый

Кстати, мне это не кажется правильным. В идеале.
Право на деторождение надо доказывать.

Чтобы построить мост, лечить-учить, даже кормить - надо учиться, и подтверждать свою способность к этой деятельности, предоставляя свои знания компетентным людям (защита диплома, практика, испытательный срок и так дальше).

И только на то чтобы произвести на свет и в первые годы бесконтрольно воспитывать (почти, вплоть до статей уголовного кодекса, вплоть до причинения существенного вреда нравственному и физическому здоровью ребёнка) - никаких знаний, оказывается, не нужно. Любой урод или уродка со здоровой половой системой способен размножаться.

 
СитаДата: Понедельник, 2010-07-05, 16:31 | Сообщение # 178
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Любой урод или уродка со здоровой половой системой способен размножаться.

У уродов часто рождаются прекрасные дети, способные поставить мозги своим родителям на место.

 
ЛягушьДата: Понедельник, 2010-07-05, 16:35 | Сообщение # 179
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Уродов закапывать надо. В грунт по ноздри вколачивать.
Чтобы над детьми не издевались, мрази.
 
Заварной_ОрешекДата: Понедельник, 2010-07-05, 16:36 | Сообщение # 180
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Депутаты. Избранные народом депутаты.

Вот и я о том же: права меньшинств решаются законодательно. А вот если бы законодательные права были нарушены, то самое дело вступить в бой правозащитникам.
Если рассматривать вопрос о взаимоотношении большинства и меньшинства, то ту всё не так однозначно. Вот смотри, допустим, среди депутатов достаточно гомиков, чтобы влиять на решения. Да, в социальном плане их меньшинство. Но в законодательном они могут превалировать и тем самым влиять на большинство.

 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz