|
Разговор со Шморгеном
| |
| Ра | Дата: Суббота, 2010-05-01, 20:39 | Сообщение # 201 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Зачем куда-то лезть и определять какую-то духовность, когда коню понятно, что как её не определяй, ею не запахнет. Ну об том и речь, что техника и интернет здесь неуместно попали под раздачу в плане глумления о возможном их стимулировании духовности. Духовность не предмет противоречия человек vs машина. Духовность это проблема качества людей. И самих по себе, и использующих машины.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Суббота, 2010-05-01, 20:43 | Сообщение # 202 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Ра, ты что сказать-то хочешь? как-то сложно ты выражаешь мысли
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Суббота, 2010-05-01, 20:48 | Сообщение # 203 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| ничего не понимаю... здесь ты пишешь Quote (Ра) Думаю прогресс - это изменение интенсивности жизни. Интенсивность ведет к раскрытию. Духовному тоже. Я щитаю машины и технологии могут принести огромные блага. Помочь сосредоточиться на духовном. Как Шморген говорит, интенсивность помогает быстрее расставить точки над "i". Указать кто быдло, а кто нет. Найти новые сферы исследований. И прочее. Интенсивность - наше всё. а здесь Quote (Ра) Ну об том и речь, что техника и интернет здесь неуместно попали под раздачу в плане глумления о возможном их стимулировании духовности. какие-то противоречивые метания
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Суббота, 2010-05-01, 21:46 | Сообщение # 204 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| В чем метания? Обычное дело - многие вещи можно использовать и во благо, и во зло. Зависит от человека. Чем сильнее вещь, тем более обострена проблема. Я говорю, что развитие интернета может дать многое в плане раскрытия потенциала человека и социума. А может не дать. Это от конкретного человека зависит. От его духовности ) Духовность - это раскрытый (реализованный) потенциал. Социальная самореализация.
Сообщение отредактировал Ра - Суббота, 2010-05-01, 21:48 |
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Суббота, 2010-05-01, 22:37 | Сообщение # 205 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Ра) Социальная самореализация. Да ну! Духовность - вещь интимная. То есть всякая интенсификация, производительность, удои, отёлы и укосы... а также прочее общественное признание - вещь, несомненно, хорошая. Но не она определяет духовность труда, вовсе не она. Духовность - это очень личные взаимоотношения человека и его дела. Удовлетворение на уровне секса, мучение на уровне импотенции. Это, Ра, любовь. Со всеми её всплесками, удачами, падениями и ровными "бытовыми" днями.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Суббота, 2010-05-01, 22:42 | Сообщение # 206 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Опять тот же вопрос о диалектике внутреннего и внешнего. Не может самореализация быть делом исключительно внутренним. Хотя бы согласно буддизму махаяны ) Или махатмам. Да и так понятно.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Суббота, 2010-05-01, 22:55 | Сообщение # 207 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Ра) Я говорю, что развитие интернета может дать многое в плане раскрытия потенциала человека и социума. как-то всё туманно... о каком потенциале речь? Насколько известно, на развитие интернета существенно повлияли порносайты Может быть стоит вести разговор о качестве контента в сети, который может повлиять на духовность? Само развитие сети влияет на оптимизацию доведения информации до потребителя, представления её в удобоваримом виде, хранение, обмен и обработка. То есть, духовностью тут вроде никак не пахнет. Обычные технические вопросы. Это всё равно сказать, что развитие авиации или нефтеперерабатывающей промышленности влияет на духовность.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Суббота, 2010-05-01, 22:58 | Сообщение # 208 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Короче, наличие качественного контента в сети и развитие интернета вещи разные. Точно также как качественно изданные книги и содержание в них. О духовности мы можем судить только по контенту.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Суббота, 2010-05-01, 23:00 | Сообщение # 209 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Ра) Опять тот же вопрос о диалектике внутреннего и внешнего. Не может самореализация быть делом исключительно внутренним. Я тебе о чём талдычу? Самореализация и духовность - не тождественные вещи. К примеру, был человек талантливым и подающим надежды математиком. Мог бы Нобелевскую премию получить годам к сорока пяти. Но вдруг стало ему скучно, обрыдло дело. Ушла любовь. Ну, так бывает. Ещё пару лет он проваландался, да и свалил куда-нибудь... не знаю... обезьян изучать в Сухумском заповеднике. И ему в кайф! Он себя там, в рваных джинсах и с ведром помоев, ощущает совершенно счастливым и состоявшимся человеком. Хотя работа его объективно достаточно примитивна и не так уж важна. Ею любой школьник мог бы заняться. А его, как ты выражаешься, потенциал... давно зарыт в мёрзлый северный грунт в каком-нибудь крутом наукограде. Или наоборот. Любит человек свою работу, а она его нет. Мучается, бедняга, страдает... И что бы ни делал, упирается в собственную ограниченность, как пальма в стеклянный потолок. Но любит! Ещё раз говорю: духовность, в отличие от самореализации - это личное отношение человека и работы.
Сообщение отредактировал Лягушь - Суббота, 2010-05-01, 23:04 |
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Суббота, 2010-05-01, 23:03 | Сообщение # 210 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) О духовности мы можем судить только по контенту. Орех, а из чего бы ей образоваться? В сеть приходят люди... такими, какие они были вне сети. Они собой набивают сеть. То есть я не вижу источника духовности, места, где она могла бы появиться из ничего.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Суббота, 2010-05-01, 23:12 | Сообщение # 211 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Лягушь, я о том, что развитие сети никак не влияет на духовность. Наоборот, мы одухотворяем сеть через контент в зависимости от своего внутреннего мира.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Суббота, 2010-05-01, 23:39 | Сообщение # 212 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| И добро бы ещё сеть имела какую-то традицию, изначальную "кастовость". Как, например, литература или культура написания писем, так нет же. Традиция у сети, мягко сказать, порочная.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Воскресенье, 2010-05-02, 00:18 | Сообщение # 213 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Я тебе о чём талдычу? Самореализация и духовность - не тождественные вещи. А я тебе талдычу что тождественные Подумай - что у нас еще есть, кроме социальной самореализации? Все что есть кроме, умирает вместе с человеком. Носил помои обезьянам? Ну хорошо хоть так. Тоже пользу совершал. Всё ж таки лучше чем быть чиновником и брать откаты. От этих прямой вред, хотя социальный статус якобы высок. Но вот если (реально) мог открытие сделать научное, а носил помои и был счастлив при этом - это скорей всего означает внутреннюю проблему, с которой не смог справиться. Т.е. именно нераскрытие потенциала имеет место, т.к. потенциал был больше, чем реализация по факту.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Воскресенье, 2010-05-02, 00:29 | Сообщение # 214 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Обычные технические вопросы Дык и я о том же. Обычный технический вопрос - кто-то придумал и реализовал форумы в сети - позволил общаться, получать опыт длительного общения, расширять свой кругозор и прочее небольшой группе людей из трех полянок. А не было б интернета, и не позволил бы. По крайней мере в этом составе. Люди общались и раньше в группах. Но не каждый день из разных стран и социальных сословий, по многу на дню и по многу лет причем. Такого не было раньше. Опыт происходит быстрее.
Сообщение отредактировал Ра - Воскресенье, 2010-05-02, 00:32 |
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Воскресенье, 2010-05-02, 01:03 | Сообщение # 215 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Ра) Все что есть кроме, умирает вместе с человеком. Естественно. Тоже мне, открыл Инкогниту через форточку. Знаешь, Ра, всё что ты несёшь... неси лучше Петровичу. Или ещё куда. Мне что-то от этого скучно. Это всё рвно что дальтонику объяснять, что не всё зелёное пахнет укропом.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2010-05-02, 11:30 | Сообщение # 216 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Ра) Но не каждый день из разных стран и социальных сословий, по многу на дню и по многу лет причем. Такого не было раньше. Опыт происходит быстрее. какой опыт, жизненный? вряд ли от информационной набивки опыт происходит быстрее, скорее - информированность растёт. Мы становимся более информированными, социализированными. Правда, есть другая сторона медали: от многих точек зрения можно просто потеряться, впасть в заблуждение, попасться на разводилово и т.д. Элемент самообучения присутствует, не спорю, в теоретической его части. Повторюсь, когда мы обсуждаем роль сети в твоём контексте, это ничем не отличается от обсуждения значимости автомобилей в жизни человека. Насколько от автомобилей опыт происходит быстрее судить невозможно. 
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Воскресенье, 2010-05-02, 15:58 | Сообщение # 217 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Да и всем тут скучно, Лягуш, включая меня и зрителей. Со всех сторон какие-то вымученные обсуждения ради доказательства собственной правоты. Есть вещи поинтересней, вот ими и займусь.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Воскресенье, 2010-05-02, 17:15 | Сообщение # 218 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Что, сахар опять не склеивается?
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Воскресенье, 2010-05-02, 17:56 | Сообщение # 219 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| С сахаром завязал. Нужно головой деньги зарабатывать, если можешь. А то нестыковка в самореализации получится Впрочем, опыт был любопытный. Где-то прочитал, что чтобы знать как устроить работу хорошо, нужно полгода поработать в компании, где всё из рук вон плохо. У меня так и получилось.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Воскресенье, 2010-05-02, 18:00 | Сообщение # 220 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Ну и куда ты в итоге головой приткнулся?
|
| |
|
|
|