|
Готова ли Россия к демократии?
| |
| Южанка | Дата: Четверг, 2006-01-05, 12:59 | Сообщение # 181 |
 Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| | Quote (Nika) | | Демократия может оказаться разрушительной для страны в эпоху модернизации или перехода от мобилизационной директивной экономики военного времени к либеральному экономическому управлению. |
Да, тут есть о чем поговорить.
|
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Четверг, 2006-01-05, 17:25 | Сообщение # 182 |
|
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| Никогда не принимала участия в подобных дискуссиях, но сегодня почему-то потянуло…  Южанка:
| Quote | | Демократия – это система взаимоотношений в обществе, при которой реализуются интересы большинства при одновременном соблюдении интересов меньшинства. |
Южанка, а вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
Как можно два горошка на ложку, как можно, чтобы и волки сыты, и овцы целы? Как можно реализовать интересы большинства, например, вступление Украины в НАТО, соблюдая и интересы меньшинства – не вступать ни в коем случае? Если при этом еще учесть, что большинство не преобладающее, а с минимальным перевесом (если не сказать – фальсифицированное, но я не говорю). Мнения разделились практически 50/50. Как тут соблюсти интересы каждой из сторон, если они взаимоисключающие? О НАТО я говорю по результатам выборов прошлого года, поскольку в программе победившей стороны есть такой пункт. Сейчас инициируется референдум, и по его результатам расклад голосов будет более точным. Кроме вхождения в НАТО, масса других принципиальных расхождений. Как согласно демократических принципов примирить непримиримое? Рейдер:
| Quote | Так как же, не зная цели, выбирать средства? Ведь демократия, при любом определении - это не самоцель, это средство?
Если следовать логике, то нужно сначала понять, чего мы хотим. Определить цели. Потом уже решать, НУЖНА ЛИ НАМ для этой цели демократия. А уж в третью очередь размышлять, готовы ли мы к ней |
. Рейдер, несмотря на недопонимание, возникшее между нами при обсуждении М&М, в остальном наши взгляды все-таки совпадают и я рада этому.
Демократия как таковая, конечно, не панацея. Тем более при имеющемся разбросе представлений о ней. Как говорится, что одному народу хорошо, то другому – смерть. 
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Четверг, 2006-01-05, 18:08 | Сообщение # 183 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Ласточка, а при любом другом способе правления (кстати, а кикие возможны варианты, кроме диктатуры?) можно войти в НАТО, не входя в него? 
|
| |
|
|
| Южанка | Дата: Четверг, 2006-01-05, 19:17 | Сообщение # 184 |
|
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| | Quote (Ласточка) | Южанка, а вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
Как можно два горошка на ложку, как можно, чтобы и волки сыты, и овцы целы? Как можно реализовать интересы большинства, например, вступление Украины в НАТО, соблюдая и интересы меньшинства – не вступать ни в коем случае? |
А я при чем? Это надо у Ющенко спрашивать.
Я ничего не знаю об украинских законах, например, каким образом принимается такое решение: путем всенародного референдума, путем голосования в Раде, какой процент считается достаточным для принятия решения?
А что, Украину уже берут в НАТО?
По здравому смыслу разве можно принимать подобные решения при таком расколе в обществе?
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Четверг, 2006-01-05, 19:19 | Сообщение # 185 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Я знаю, будет людям щастье! Оно будет, оно не может не быть!
Нам надо только какую-нибудь изьму построить - коммунизьму, демократизьму, либерализьму, тоталитаризьму... А еще хорошо, когда процесс идет. В этом тоже есть своя прелесть, и очарование тоже есть.
|
| |
|
|
| Южанка | Дата: Четверг, 2006-01-05, 19:21 | Сообщение # 186 |
|
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| | Quote (Фомич) | | А еще хорошо, когда процесс идет. В этом тоже есть своя прелесть, и очарование тоже есть. |
Вот именно.
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Четверг, 2006-01-05, 19:31 | Сообщение # 187 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| | Quote (Южанка) | | Вот именно. |
Южанка, надо говорить: диствитильна!
Я вот думаю: строит народ форумы, строит, - и тебе демократические, и тебе тоталистические, - а они фсе как под копирку...
Но главное - процесс!!! Каково, а?
Сообщение отредактировал Фомич - Четверг, 2006-01-05, 19:32 |
| |
|
|
| Южанка | Дата: Четверг, 2006-01-05, 19:39 | Сообщение # 188 |
|
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| Диствительна, Фомич! Главное - процесс!!! 
|
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Четверг, 2006-01-05, 19:51 | Сообщение # 189 |
|
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| Ну, ежели дело в процессе, тогда предлагаю такое направление мысли – цивилизованная (!) конституционная монархия. 
Представьте на минутку: во главе государства стоит человек -  образованный, постигший всю мудрость руководства страной не теоретически и не наспех – перед выборами, но впитывающий эту мудрость с младых ногтей, воспитанный в понимании своего предназначения – стоять во главе государства, посвятить жизнь его процветанию и благополучию своего народа. Такой монарх априори не станет самодуром и тираном, да и наличие определенных статей конституции ему это не позволит.
Как вам такой вариант государственного устройства? 
|
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Четверг, 2006-01-05, 20:01 | Сообщение # 190 |
|
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| | Quote (Южанка) | | А я при чем? Это надо у Ющенко спрашивать. |
Южанка, вопрос был к Вам, т.к. в Вашем сообщении было дано определение демократии как реализации интересов большинства при одновременном соблюдении интересов меньшинства. На примере вступления ( пока теоретического) Украины в НАТО я показала, что такое невозможно.
Демократия - диктатура большинства. При этом меньшинство страдает, а оно может быть меньше большинства всего на одного человека.
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Четверг, 2006-01-05, 20:02 | Сообщение # 191 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Не, монархия нам не пойдет, монархия у нас уже была. Нам бы чего поновей, как в америках, к примеру.
Ну там - макдональдс с микимаусом, педики в церквах. Цивилизованно, что бы, только не по-нашенски!
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Четверг, 2006-01-05, 20:20 | Сообщение # 192 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| | Quote (Южанка) | | Не нервничайте, Ротвейль. |
Лады, понервничаю, чтоб исполнить пожелание
| Quote (Южанка) | | Кто определился? |
Я задал тест на умение видеть очевидные глупости. А вами апория видится? 
| Quote (Южанка) | | А что вы предлагаете? Только конкретно. |
Здрасте жора новый год! Но можете еще раз прочитать простые и грамотные предложения. Ранее написано уже :0) :0) :0)
Вам не нравятся они? Чем?! Вы, например, за дутые ресурсы???
|
| |
|
|
| Рейдер | Дата: Четверг, 2006-01-05, 20:33 | Сообщение # 193 |
 Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Статус: В реале
| Лично мне такой вариант не кажется неприемлемым. Скажу больше - импонирует.
Могу добавить к сказанному Ласточкой, что при этом исключаются проявления психологии "временщика" (успеть нахапать - и трава не расти), ведь все это будет передано наследникам; за состояние дел в стране монарх будет отвечать личным благополучием, и наконец "у себя не воруют".
Перекликается с либеральными аргументами в защиту частной собственности, правда?
Многие видные авторитеты, например, Ильин, отмечали, что монархический строй более всего соответствует менталитету российского народа.
Единственная, но очень существенная проблема. Необходимо создать надежную блокировку для проникновения на трон аморальных прощелыг и психически ненормальных.
Но я думаю, что в обозримом будущем у России перспектив в этом плане нет.
|
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Четверг, 2006-01-05, 21:35 | Сообщение # 194 |
|
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| Совершенно верно, Рейдер. А блокировка должна обеспечиваться соответствующими статьями конституции.
Я придерживаюсь мысли, что в доме должен быть хозяин. Один. Обученный, подготовленный, воспитанный в бережном отношении к дому своих предков и своих потомков. А не чехарда хозяев каждые 4-5 лет. Такие хозяева пока обоснуются на новом месте, пока ремонт в кабинете сделают, пока поменяют окружение, наладят отношения с соседями, разберутся в ведении дел и т.д. - уже и срок хозяйничанья к концу подходит, а ведь еще нужно успеть обеспечить себе, детям и родственникам безбедное будущее...
Рейдер:
| Quote | | Но я думаю, что в обозримом будущем у России перспектив в этом плане нет. |
Да, это так. А жаль.
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Четверг, 2006-01-05, 23:20 | Сообщение # 195 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| В наше время любая монархия – это только вывеска. В мире есть монархии, но кто в них правит, разве монарх? Все равно есть премьер-министр, правительство, парламент. Невозможно же в наше время править в одиночку.
Вспомните, как было накануне революции. Откуда взялся Распутин, которого ненавидели в народе? А Бирон при Анне Иоанновне? Где гарантии от таких «друзей» монарха и что они могут натворить? Мы же это проходили. А дворцовые перевороты? Демократия хотя бы такие вещи должна предотвращать. И кто сказал, что демократия – это огда выборы именно через 4-5 лет? Можно и больше сделать.
|
| |
|
|
| tom | Дата: Пятница, 2006-01-06, 00:15 | Сообщение # 196 |
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: В реале
| | Quote (Ротвейль) | | По моим сведениям им на некоторых поставках будут просто примешивать неочищенный Туркменский |
Вы думaете этo кaк сaмoгoн?
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2006-01-06, 00:22 | Сообщение # 197 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| tom, на входе в Украинский участок газопровода стоимость газа в первом квартале будет 95$. При стоимости российского компонента в 230$. Сами считайте что это - по моему самогон в данном случае ещё слабо сказано.
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Пятница, 2006-01-06, 00:32 | Сообщение # 198 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| | Quote (tom) | | Вы думaете этo кaк сaмoгoн? |
Нi, то буде як сало з прослойками.
|
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Пятница, 2006-01-06, 12:24 | Сообщение # 199 |
|
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| | Quote (Bepa) | | В мире есть монархии, но кто в них правит, разве монарх? Все равно есть премьер-министр, правительство, парламент. |
Верочка, я веду речь об идеальной современной цивилизованной монархии - без Распутина, кликуш и юродивых, о конституционной монархии, в которой монарх будет не номинальным правителем, а обладать определенной властью - будет первым лицом государства.
Впрочем, это такая же утопия, как и идеальная демократия. В идеале - все хорошо, и коммунизм тоже.
А на деле...
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Пятница, 2006-01-06, 13:25 | Сообщение # 200 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| | Quote (Вера) | | В наше время любая монархия – это только вывеска. В мире есть монархии, но кто в них правит, разве монарх? Все равно есть премьер-министр, правительство, парламент |
Например в арабских монархических странах РЕАЛЬНАЯ власть у монархов. В Непале вроде тоже.
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
Сообщение отредактировал Андрей - Пятница, 2006-01-06, 13:25 |
| |
|
|
|
