Среда, 2026-02-11, 04:48
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Чево не хватает (например Николаю) в российской демократии?
НиkолайДата: Суббота, 2007-11-10, 15:16 | Сообщение # 41
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Фомич)
Коль, а скажи по-правде, нафик она тебе нужна? Солить ты ее собираешься, что ли?

Её много не бывает....вот мало как сейчас это бывает biggrin

 
шморгенДата: Суббота, 2007-11-10, 15:36 | Сообщение # 42
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Ниkолай)
Её много не бывает....вот мало как сейчас это бывает

Что значит "мало"?... Что значит "чрезмерно"?
Что значит "вот щас вот в самый раз!"?
 
НиkолайДата: Суббота, 2007-11-10, 15:49 | Сообщение # 43
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Награды: 0
Статус: В реале
Ну например Выборы никакие ....их нормальных выборов не хватат
Суды понятно....буквально "Капкан" показали....навряд ли сильно от реального положения дел отличается
Парламент никакой ...а должен быть независимым...не хватка
.......и можно продолжать приводить

Другое дело что нами гражданами не осознаётся не хватка именно этого...
пока не угодишь куда-нибудь как например в заложники

Конечно для количественой характеристики применимо "мало" "много"
А у нас скорее просто вопрос стоит нет или есть
это я с biggrin Фомичу ответил

 
НиkолайДата: Суббота, 2007-11-10, 15:53 | Сообщение # 44
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Награды: 0
Статус: В реале
Вот ещё известность результата...высокий Рейтинг Президента....
Да проведите нормальные выборы и оценить куда и как склоняется мнение граждан
А сейчас бедные губернаторы...попрубуй не выдай % ...да считай с места слетишь


Сообщение отредактировал Ниkолай - Суббота, 2007-11-10, 15:55
 
шморгенДата: Суббота, 2007-11-10, 16:13 | Сообщение # 45
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Коля ты помоему просто мудак.
Извини за резкость. Но это так.
Тебе к доктору надо, а не размышлять над очевидным.
Ты еще таблицу умноженья поизучай и телефонную книгу с таким же удрученным лицом.


Сообщение отредактировал шморген - Суббота, 2007-11-10, 16:15
 
SelenaДата: Суббота, 2007-11-10, 19:21 | Сообщение # 46
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Николай наверное хочет такой демократии как в ЕС. Когда на поверхности глянец, а внутри марши эсесовцев и 30% населения страны вообще без прав голоса.

 
Offiсeльное_лицоДата: Суббота, 2007-11-10, 22:19 | Сообщение # 47
Белый кролик
Группа: Алисоведы
Сообщений: 322
Награды: 0
Статус: В реале
Не знаю, как кому, но мне для составления заключения об уровне... кхм... инфантильности и кособокости Николая в этой области (демократия и сопутствующие обстоятельства) хватило двух сюжетов.

Дело Ходорковского и дело Литвиненко.

Щас он автоматом шьёт себе "штанишки с лямками" в вопросе о существовании гипотетической "справедливости" выборов. Гдета там. В районе альфацынтавры.

Quote (Ниkолай)
Другое дело что нами гражданами не осознаётся не хватка именно этого [демократии, стало быть...]...
пока не угодишь куда-нибудь как например в заложники [???]

А ета ваще пиздец. Простите за мягкое слово.


Гражданин, предъявите докУмент !
 
ФомичДата: Суббота, 2007-11-10, 22:29 | Сообщение # 48
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
такой демократии как в ЕС

Иех, Коля, Коля! Взрослый дядька, а в фантазиях своих любую барышню перплюнешь.
Той сказали, что за морями принцы распрекрасные живут - она и мечтает. И ничегошеньки ей больше не надо. А тебе еще доложили про демократию: тама есть, а тута нет. Вот и мечтаешь, вот и скорбишь.
А обьяснить, зачем она тебе нужна - не хочешь.
Сглазить боишься?

 
НиkолайДата: Воскресенье, 2007-11-11, 12:37 | Сообщение # 49
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
Николай наверное хочет такой демократии как в ЕС. Когда на поверхности глянец, а внутри марши эсесовцев и 30% населения страны вообще без прав голоса.

Как будто пришёл в магазин готового платья и выбираешь...а подайте мне именно такую демократию
Разговор какой-то дурацкий получается
Более предметно можно поговорить о реальных процессах имеющем место в действительности...Или как
Шморген что очевидно? ...Что куда нас поведут туда мы и пойдём, как держали нас за быдло, так и будут
держать ...и ты предлагаешь чтобы повеселей лицо сделать ..не быть удручённым..ну реально то я в уныние не впадаю и чего это я тебе страдающим то представился...не пойму
Не хочешь задумываться о каких-то вопросах так у нас достаточно демократии чтобы тебе это было
позволено...да даже наоборот для тех кто рулит это даже лучше

Вот такой например вопрос не вызвал интереса....может кто-нибудь ответить
Более важен для нас вопрос почему такой демократический институт как Выборы не нужен?
Вопрос вырван из контекста ...поясню....в России в декабре по существу смысл выборов стал:
Поддержать Путина или не поддержать
Очевидно что по закону назначение парламетских выборов не в этом...

 
АндрейДата: Воскресенье, 2007-11-11, 12:52 | Сообщение # 50
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Ниkолай)
Вопрос вырван из контекста ...поясню....в России в декабре по существу смысл выборов стал: Поддержать Путина или не поддержать Очевидно что по закону назначение парламетских выборов не в этом...

Ниkолай, я еще раз спрашиваю, кто Вам лично не дает голосовать, например, за СПС? Если дают, так в чем проблема, голосуйте за партию которая Вам ближе идеологически. В США вон вообще выбирают только из двух партий.
Quote (Ниkолай)
Очевидно что по закону назначение парламетских выборов не в этом...

Голосуйте за партию которую хотите видеть в ГосДуме.


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
НиkолайДата: Воскресенье, 2007-11-11, 13:48 | Сообщение # 51
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Награды: 0
Статус: В реале
Наше российское управление очень даже централизовано.
Интересно на каком механизме это основано.
Цитата (из того же немца):
Николай Бердяев и другие подчеркивали значение консервативных ценностей, таких, как личная ответственность и духовная независимость.

Эти ценности уже не осознаются россиянами как ценности.
Не будем углубляться почему это так есть, но это так.
А посмотрим на конкретные примеры….
Сейчас центральная власть у Путина, как построить вертикаль
власти? На наших глазах это происходило и если интересоваться то в принципе понятно. Нужны госчиновники
проводящие эти решения до мест до нас стало быть. Ну любое
гос.устроиство требует исполнителей, но обратимся к нашим особенностям. И на конкретных ныне действующих фигурах
Чубайс и Киреенко(Киндерсюрприз)
По хорошему чтобы народ не злить Рыжего бы уже давно надо
задвинуть куда-нибудь …но он нужен очевидно тому же Путину.
Так вот я думаю что те особенности …лежат в свойствах этих деятелей ….а это не самому принимать решения.. не нести личной ответственности …не иметь независимого мнения, а исполнять волю верхнего звена вертикали…причём иметь для себя лично ты будешь ой как много…Забавно тот же Рыжий который раздавал госсобственность чего не отхватил для себя
солидный кусок…Да это другой вид деятельности Управлять
крупной собственностью …а это принимать решения, да рисковые, да ещё отойдёшь подальше от государя…не ровен час
ситуация изменится и ты станешь не своим….короче таланты
Рыжего не в бизнесе.

Киндерсюрприз ныне возглавляет госкорпорацию РосАтом,
причём в последнее время очень и очень активно восстанавливает строительство замороженных ядерных станций, ну и новые очевидно намечены к строительству….
Чем вызван такой поворот… А энергоносители дороги нынче.
Так ход очевиден. Чубайс проводит приватизацию тепловых
электростанций…т.е. те становятся частными…и пожалуй продавать газ и топливный мазут тем станциям можно по
мировым ценам (или близким к мировым) …естественно потребитель оплатит, в том числе и мы грешные живущие в холодном климате я это про Сибирь.
Ещё можно вырабатывать тепло и электроэнергию на ядерных
станциях, а долю экспорта за счёт этого увеличить.
А что ядерная энергетика .Вроде себестоимость киловатт-часа
(ядерного) мала. …так то оно так НО когда начнёшь осуществлять безопасность этого хозяйства то на круг выйдет
пожалуй уже без выигрыша. Проблемы с безопасностью
известны…НО не КиндерСюрпризу же их поручать, а это как
сказать… другие качества требуются для того чтобы ворочать
госкорпорацией…
Так что уж если не для России польза от Киндерсюрприза
то в вертикали то власти он есть важный винт.
Разумеется развитие ядерной энергетики должно быть,
но при таком уровни коррупции в России риски огромны
(пример с Адамовым тому подтверждение)
Поколения после нас наверняка не добро о нас в этом аспекте
будут вспоминать.

 
НиkолайДата: Воскресенье, 2007-11-11, 13:55 | Сообщение # 52
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Награды: 0
Статус: В реале
Андрей
Ваш вопрос имеет все свойства совета...конечно я разберусь в ситуации (раньше я писал что ещё не принял решения)

А вот Вы на мой вопрос ответьте пожалуйста

Более важен для нас вопрос почему такой демократический институт как Выборы не нужен?

 
ФауфабаофДата: Воскресенье, 2007-11-11, 13:58 | Сообщение # 53
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ниkолай)
Более важен для нас вопрос почему такой демократический институт как Выборы не нужен?

Ниkолай,
Извини я держался-держался smile .
Выборы (вообще выборы - дятьки и тетьки с домовыми книгами, урны и бумажки) не являются "демократическим институтом". Строго говоря, демократическим институтом должно быть такое установление, благодаря которому реализуется всеобщее избирательное право. "Каждый гражданин имеет право выбирать своих представителей и быть избранным в число таких представителей ..." (не цитирую, но смысл вроде, предаю верно). Само это право - пустой звук. Пачкотня. Листок с фигульками. Сделать его содержанием жизни - вот, это дорогого стоит. Ясное ( вроде ?) дело, что такое возможно - как минимальное условие - в очень однородном обществе, не на бумаге равных, а фактически одинаковых "гражданинов".
Отсюда и повсеместная байда с выборами, которые - не те. biggrin biggrin biggrin
Объясняя что выборы не такие, ты настаиваешь на реальной живой связи каждого с процессом выборов?
Или ты про то, что выбрать надо бы было того кто тебе больше понравится. Тогда все было бы хорошо что ли?


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
АндрейДата: Воскресенье, 2007-11-11, 14:17 | Сообщение # 54
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Ниkолай)
Более важен для нас вопрос почему такой демократический институт как Выборы не нужен?

Почему не нужен если он есть? wacko


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
НиkолайДата: Воскресенье, 2007-11-11, 14:26 | Сообщение # 55
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Награды: 0
Статус: В реале
Фау:
Отсюда и повсеместная байда с выборами, которые - не те.
Объясняя что выборы не такие, ты настаиваешь на реальной живой связи каждого с процессом выборов?

Нет конечно… нет реальной живой связи каждого с процессом выборов. И реально это и не может быть…
уж слишком сложно устроено общество (и даже по этой причине общество застругивать под однородность не надо).
Выборы как один из демократических институтов нужны.
Я про необходимость одного из элементов.
И работают эти институты в совокупности…и в целом.
Всякий реальный результат тех же выборов изначально неизвестен и может привести в том или другом направлении.

Я настаиваю что декабрьские выборы не то что –не те…а вообще
выборами назвать нельзя…(сколь бы не сверять с любыми бумажками)

 
ФауфабаофДата: Воскресенье, 2007-11-11, 14:34 | Сообщение # 56
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ниkолай)
Всякий реальный результат тех же выборов изначально неизвестен и может привести в том или другом направлении.

Николай, я прочитал.
Обещаю, что мое участие в теме на этом исчерпано.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
НиkолайДата: Воскресенье, 2007-11-11, 14:40 | Сообщение # 57
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Награды: 0
Статус: В реале
Фу ты а я обрадовался ...думаю вот гордоновец подключился biggrin
 
АндрейДата: Воскресенье, 2007-11-11, 14:45 | Сообщение # 58
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Ниkолай)
Всякий реальный результат тех же выборов изначально неизвестен и может привести в том или другом направлении.

Вы так думаете? smile
Quote (Ниkолай)
Я настаиваю что декабрьские выборы не то что –не те…а вообще выборами назвать нельзя…

Почему? Потомучто большинство не проголосует за тех за кого хотите Вы? wacko

- У нас нет демократии!
- Почему?
- Демократов нет в Думе!
- А кто такие демократы?
- Те за кого голосую я!
- А те кто в Думе против демократии?
- Да против!
- А почему?
- Я за них не голосовал!
... ну и далее в том же дуже cry


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
ФауфабаофДата: Воскресенье, 2007-11-11, 15:01 | Сообщение # 59
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Ниkолай,
просто по логике сюжета мне тогда надо комментировать твои взгляды. А зачем?
Ответ получен. Может не исчерпывающий, но - ответ, как ответ.

Мне, например, абсолютно не интересно как будет обеспечиваться разнообразие возможных направлений после выборов. Меня интересует одно единственное biggrin


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
НиkолайДата: Воскресенье, 2007-11-11, 15:13 | Сообщение # 60
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Ниkолай)
Цитата (из того же немца):
Николай Бердяев и другие подчеркивали значение консервативных ценностей, таких, как личная ответственность и духовная независимость.

Один из пунктов ...почему я настаиваю...
Были изменения в выборном законодательтве (кстати Фау одной декларации из Конституции не достаточно чтобы обсуждать выборы)
В частности ...отмена одномандатных округов...т.е. ты лишён возможности за кого-то голосавить
(а сейчас как никогда важны те самые бердяевские ценности ...личная ответственность)
сейчас Первые лица списков...не факт что они и будут депутатами....кто-то 7,8, 9 по списку кто такие
не ведомо...ясно одно что они преданы, лояльны ЕР даже личность Грызлова не важна...его могут
туда или сюда поставить...он то не будет в накладе...это понятно..
Вот Фрадкова поставили на внешнюю разведку ...а что он спец???...А ведь давно известно что в спецслужбах это самая элита внешняя разведка....

 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz