http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=3001&print=Y
Только по авиации.

Воевали то конечно лучше и спорить нечего потому как было за кого и за что. Освободительная война супротив захватнической всегда в более выигрышном положении потому как есть за кого...

Но что мы были неготовы и в плане профессиональных военных кадров, и в плане техники , в плане талантливости высшего руководства это очевидно и неоспоримо.

А на Таёжной сплошная демагогия.

/Немецкие асы Второй мировой Войны ( 1939- 1945гг )

Теперь это просто: купить книгу о Luftwaffe и узнать , что немецкие летчики совершали просто невероятное- сбивали по 200-300 самолетов противника. Я еще в советское время называл эти цифры своим знакомым, друзьям, однако реакция все время была одинаковая: все это вранье.
Но цифры проверены и подтверждены как немцами, так и союзниками. Конечно , были и расхождения, но небольшие, на уровне нескольких самолетов. Кстати, в этом случае немецкие источники оказывались более надежными ( сказывалась немецкая дотошность!).
Учтите еще вот какой факт: в конце войны нашими войсками был захвачен архив Luftwaffe.Сведения о потерях союзников были им переданы, а сам архив не опубликован до сих пор.
Мне известно о двух супер ассах, один из них сбил около 700 (!!) самолетов , а другой- свыше 900(!!!). Мне также известно о летчице, сбившей 300 самолетов и получившей почетное звание « личный пилот фюрера». Этих сведений в книге нет, потому что были сбиты советские самолеты.
Цифры имеются и в фашистских газетах, однако историки (наши и союзников ) считали ниже своего достоинства читать фашистскую периодику.
Для сравнения. Кожедуб сбил менее 60 самолетов, Покрышкин- менее 80. А это рекорды среди авиации союзников.
Попробуем разобраться.
У немцев были неплохие самолеты, но машины союзников, в общем-то, не уступали им. И все-таки «мессеры» сбивали их как хотели.
Трудности воздушного боя очевидны: при стрельбе по быстро движущимся целям надо давать «упреждение» до 15-17 корпусов самолета. Точно оценить размер «упреждения» казалось невозможным и ,следовательно, предугадать воздушный бой было также невозможно.
Но наука убивать никогда не стоит на месте и не останавливалась перед препятствиями. В Первую мировую войну изобрели два способа боя. Первый- зайти в хвост противника, уравнять скорости и после этого прицельно расстрелять.
Второй- «джентельменский»- осыпая друг друга идти в лоб. Обычно побеждал тот, кто лучше владел приемами высшего пилотажа.
Но англичане, американцы и русские делали это не хуже немцев!
После первой мировой войны немецкие военные врачи-психологи установили, что некоторые молодые люди обладают талантом на подсознательном уровне точно определять размер «упреждения» и сбивать самолеты противника, подлетая к ним «сбоку».Были созданы специальные тренажеры, точно имитирующие положения самолетов в бою. Каждый пилот- истребитель проходил многочасовые тренировки. Те, кто не добивался хороших результатов просто не могли стать истребителями и даже просто стрелками. Наши стрелки по сравнению с немцами просто не умели стрелять!
Среди «умеющих стрелять» оказались ребята , точно рассчитывающие нужное упреждение даже когда их самолет крутился в «бочках», «мертвых петлях», «иммельманах». Стреляли из любого положения. Вот они-то и стали великими ассами, умеющими вступить в бой с 5-9 самолетами противника и сбить их в считанные секунды.
«Великие ассы» были худенькие двадцатилетние мальчишки, нервные и подвижные. Ассом вообще можно было стать до 35-30лет, так как замедлялась и притуплялась реакция , что для летчика-истребителя было смертельным и в прямом и в переносном смыслах.
Что же противопоставили мы и союзники? Мы увеличили до предела производство самолетов , пропагандировали среди летчиков самоубийственные способы ведения боя- таран и лобовая атака.
Фактически все наши летчики были камикадзе.
Англичане создали прицел, автоматически определяющий «упреждение».
Американцы создали «летающую крепость» , не имеющую незащищенных мест и несущую крупнокалиберные пулеметы, что позволило поражать истребители еще до того, как они приблизятся на нужное расстояние.
И все равно понадобились долгие годы, чтобы подавить немецкую авиацию. И это произошло не в воздухе ,а на земле, когда промышленность Гитлера была уничтожена бомбардировками союзной авиации.
В воздухе ассы казались бессмертными. Первые ассы, награжденные железными крестами с дубовыми листьями, погибли не в бою: Вик утонул в Ла-Манше: у самолета кончился бензин, Мельдерс врезался в дымовую трубу, когда летел на похороны Удета.
Надо сказать, что среди врачей и командиров, разработавших и воплотивших методы подготовки летчиков , большинство были евреи. Разумеется, они чувствовали себя просто немцами. Думаю, что лагеря смерти и гетто четко напомнили им кто они есть . Во всяком случае, во второй половине ХХ века безусловно лучшими военными летчиками в мире были летчики Израиля.
Кстати, следует сказать, что Luftwaffe это прекрасный пример действия фашисткой идеологии, сплачивающей народ, вдохнувшей в молодежь веру в свои силы , поставившей перед ними «великие» задачи.
«Сегодня- наша Германия
А завтра- весь мир!
Так вот, прежде чем искать «единую идеологию», решите для себя вопрос: Что вам милее- отвратительные воры и мошенники или обаятельные и талантливые УБИЙЦЫ?/

Один лётчик получил героя за способ сбивания противника методом срубливания пропеллером хвоста самолёта противника (патроны у него кончились) Хвост самолёта противника пришёл в негодность - самолёт разбился. Молодые лётчики из-за трудности попасть стрельбой в цель ( а чтобы попадать надо было много тренироваться - а уже война!) стали применять этот способ. Что тут же пресеклось потому как заменить пропеллер стоило очень дорого. И двигатель также выходил из строя. Происходила поломка и своего самолёта. И за такое сбивание уже стали получать выговора и наказание.

Вот ерунду написали. Насколько были в силах (как порзволила экономика и время), настолько подготовились. Мои родители мне рассказывали, что народ морально был готов к войне за несколько лет. Все знали, что воевать придётся и все готовились.

А про то что знали что будет война...Ну это предчувствие скорее всего по логике, что вряд ли можно назвать конкретным знанием.

Хороший аргумент...

Аргументы, говорите Вы?
- Сорок шесть!
- Чего, сорок шесть?!
- А чего, аргументы.

Как-то так

Скажите что уж сказать нечего. Причём тут Израиль. Или вы видите только это одно слово вразрез с контекстом? И даже то что лётчики Израиля самые профессионально подготовленные к войне логично. Сколько воюет Израиль? А подготовка лётчика это прежде всего навык. Это вам говорит жена лётчика перед глазами которой всю жизнь работа мужа. Жалко что и такие доводы надо вам приводить, а не только ссылаясь на ссылки в которых видят только одно слово еврей

Вроде разговор велся о том готовился ли или нет СССР к войне. И как этот вопрос могут просветить данные о состоянии подготовленности Люфтвафе и - да, да, да - мастерство израильских летчиков?
- Сорок шесть!

Для перчинки сравниваем войну америкосов и ссср с негаданной стороны. Случаем не дедушка нынешнего Буша заведовал... поддержкой (банковской и нефтяной) фашистких войск? Дык кто и с кем воевал, вновь таки, и лучше кого в таком ракурсе?! ;0)

А издёвка в том что идеология войны одна - убивать. И как это делается неважно...жизнью лётчика камикадзе, штрафными батальёнами, стрельбой в спину своим , или завоеванием всего мира холодно и прицельно, профессионально подготовленно. Принцип один - убивать. Военная машина.

Вы не понимаете что чтобы судить о войне надо говорить обо всём, рассматривать со всех сторон, - в том числе и с негативной. Ради понимания ситуации объективно. И статья Селенина выше это тоже подход рассмотреть с определённой стороны готов ли был СССР к войне. Моя статья это рассмотрение со стороны также готовности к войне и не надо тут строить глупое выражение лица, хотя Вам это и идёт - так и могут просветить данные: - такую подготовку какую имели немецкие ассы вкупе с техникой авиация СССР к началу войны не имела. И потому были неоправданные жертвы, необдуманные тактические ходы по сбиванию вражеских самолётов пушечным мясом лётчиков и т.д., и т.п.
Но надо говорить и о том что на тот момент иного и не могло быть изза объективно сложившихся причин которые мы и разбираем. И надо говорить и склонить голову перед стойкостью и мужеством, жертвующих собой людей, руководимых "воров и мошейников" необдуманными приказами. Надо говорить о способности в кратчайший срок перевооружить свою армию в более совершенную технику. Надо говорить о том что за этот же короткий срок те же неподготовленные лётчики превратились в настоящих ассов и в неравных условиях сражались не хуже чем фашисты...Где эти ваши заступничества - положительные доводы и аргументы "за" супротив аргументов "против"...

В "Пук", под названием "Сорок шесть"

А деньги? Вообще-то это флуд Это известно, что частный капитал (истинное руководство западных стран) поддерживал Гитлера, надеясь на то что он изничтожит всех коммунистов. Равно как и известно, что возрождению и становлению Люфтвафе, помогал СССР (то есть его коммунистическое руководство, понятное дело) - надеясь найти мощного союзника. Тут еще надо учитывать временной фактор. Надежды капитала возросли после войны возросли после войны в Испании, а надежды руководства СССР стали больше напоминать жгучую зависть