|
Художники
| |
| Ра | Дата: Пятница, 2008-10-03, 15:19 | Сообщение # 361 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Рян, а Вы не та Рян которую я помню по Таежной? Та вроде мущщиной была... А написание один в один.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Пятница, 2008-10-03, 15:27 | Сообщение # 362 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Ра) Рян, а Вы не та Рян которую я помню по Таежной? Та вроде мущщиной была... А написание один в один. Я. Но мужчиной я и тогда не была. Я была недоидентифицированной или ошибочно идентифицированной женщиной. История давняя (в известном смысле). Меня неверно идентифицировали на КБ НТВ, а мне не казалось важной гендерность в политических рубках. Так и шло...
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2008-10-03, 15:35 | Сообщение # 363 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ryan) мне не казалось важной гендерность в политических рубках Мне вообще не кажется важной гендерность в сети. А также возраст, внешность, национальность, профессиональная принадлежность, социальные достижения и прочие заслуги реала. В сети ты выходишь к людям только со своими словами и мыслями -- и только это должно быть важно.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Пятница, 2008-10-03, 15:46 | Сообщение # 364 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Алька) В сети ты выходишь к людям только со своими словами и мыслями -- и только это должно быть важно. Именно, именно. Но я не специально людей в заблуждение вводила, они как- то сами ввелись...
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Пятница, 2008-10-03, 15:51 | Сообщение # 365 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Но я не специально людей в заблуждение вводила, они как- то сами ввелись... Не все. Я почувствовала странное.Quote (Алька) Мне вообще не кажется важной гендерность в сети. А также возраст, внешность, национальность, профессиональная принадлежность, социальные достижения и прочие заслуги реала. В сети ты выходишь к людям только со своими словами и мыслями -- и только это должно быть важно. Согласна. Но информация может быть предоставлена самим собеседником, если это важно для понимания его индивидуальных тараканов.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Пятница, 2008-10-03, 15:54 | Сообщение # 366 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Не все. Я почувствовала странное. А я почувствовала, что Вы (именно) и почувствовали и прониклась к Вам разными хорошими чувствами.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2008-10-03, 16:04 | Сообщение # 367 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Но информация может быть предоставлена самим собеседником, если это важно для понимания его индивидуальных тараканов. Ничто не догма. Если для кого-то это важно, а для тебя нет -- то тебе ничего не стоит предъявить любопытному свои аусвайс и фотокарточки
Сообщение отредактировал Алька - Пятница, 2008-10-03, 16:05 |
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Пятница, 2008-10-03, 16:13 | Сообщение # 368 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Алька) Если для кого-то это важно, а для тебя нет -- то тебе ничего не стоит предъявить любопытному свои аусвайс и фотокарточки Или послать некту нах. Как вариант. Но возвращаясь к Вермееру... Что для меня, как зрителя, может изменить прочитанное мнение искусствоведа? Я действительно должна... как-то корректировать своё восприятие картин? Почему-то мне кажется, что это неполезно. Так же, как читать критику (любую, критика здесь не критиканство) Булгакова. Уникальные впечатления всё же надо бережно охранять, они ценнее знания. Так мне кажется.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2008-10-03, 17:04 | Сообщение # 369 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Или послать некту нах. Как вариант. Ага. Это уже зависит от того, важен для тебя этот некто или пох. Возвращаясь к Вермееру, то тут у нас с Рианой немножко по-моему разговор о другом был... Не о том, чтобы сверять свои ощущения с мнением искусствоведов и критиков, вроде бы. И тем более не о том, чтобы корректировать свое мнение под чужое. Зритель имеет право на любое мнение. Только нельзя говорить, что всякое мнение -- субъективно в одинаковой степени. Объективны все-таки профессиональные критерии (как в любой сфере деятельности), т.е. мнение художника о художнике -- объективней, чем мнение зрителя. Талантливый зритель близок к художнику по степени объективной оценки произведений искусства. И эта близость не формируется в чтении искуствоведческих статей и подгонке своего образа мыслей под прочитанное. Тем более, что худ.критик -- особая профессия, засушивающая мозги теорией (с одной стороны), и в некотором роде паразитирующая на художнике (с другой) -- в том плане, что критик зачастую не столько формирует знание о конкретном художнике, сколько красуется своим знанием искусства. Короче, критики и искусствоведы тут не при чем. Мы говорим по сути про систему "художник-зритель". Талантливый зритель отличается от художника только тем, что он не создает картин. Но внутри он -- художник. Вот где-то так примерно. А что касается таких вещей, как "вкусы" (одному нравится Крамской, другому Шагал) -- то это уже третий разговор. В профессиональной среде тоже так, у каждого художника -- свои приоритеты, кому-то близок Крамской, кому-то Шагал. Так и у зрителей. Другое дело если зритель, например, не может отличить Крамского от Шилова, а Шагала от обезьяны -- тогда это довольно-таки объективный критерий, чтобы сказать о зрителе: не понимает искусства.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Пятница, 2008-10-03, 17:22 | Сообщение # 370 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Cпасибо, Алька. Интуитивно я примерно так себе всё и представляла.
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Пятница, 2008-10-03, 17:44 | Сообщение # 371 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Странно, почему художники до сих пор никак не умрут? Маркес, или как его, который "Сто лет одиночества" написал, говорил, что книжек скоро не будет. Будут такие таблетки: скушал ее - и получил все удовольствия с эмоциями как от прочитанной книжки. А ведь "картинки" чтобы посмотреть давно уже таблетки придумали? Чего художники всё рисуют и рисуют?
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Пятница, 2008-10-03, 21:26 | Сообщение # 372 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Ryan) они как- то сами ввелись... Лично я диссонансов не ощутил. Впрочем, мы не так уж и пересеклись. Мож если б побольше дискуссий было, да в каких-нибудь гендерно-зависимых темах... А так нет; очень даже гармоничный был образ образованного мущщины, по-мойму Есть же в интеллигентах что-то женское..
Сообщение отредактировал Ра - Пятница, 2008-10-03, 21:27 |
| |
|
|
| Малышка | Дата: Пятница, 2008-10-03, 22:20 | Сообщение # 373 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Статус: В реале
| Quote (Алька) Только нельзя говорить, что всякое мнение -- субъективно в одинаковой степени. Объективны все-таки профессиональные критерии Вот точно. И чем образованнее искусствовед - критик тем он объективнее. А художник в силу акцентирования на своём творчестве обычно объективен только лишь в рассуждениях одной своей работы в сравнении с ранними....своими ... И то не всегда...Опять же в силу уже своей зашоренности. Искусствовед - зритель имеет более опытный взгляд и познания в силу конкретики образования. Его восприятие будет более объективным. Он быстрее оценит что перед ним В СРАВНЕНИИ не только с художниками - современниками данного автора, но и в вековых накоплениях. Но, конечно же, как художник художнику рознь, так и искусствовед искусствоведу рознь. Самый объективный взгляд это - взгляд наиболее компетентного профессионала.
смотря что
|
| |
|
|
| Малышка | Дата: Пятница, 2008-10-03, 22:27 | Сообщение # 374 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Статус: В реале
| Quote (Ра) Есть же в интеллигентах что-то женское.. В преподавателях больше - профессиональная уступчивость на первых моментах общения и постепенный ввод в свою позицию. Кстати чаще пол определяют по ответной реакции - нравится человеку что к нему как к мужчине обращаются, не возражает...мужчина. Не нравится - женщина. Большинство женщин не любят когда их мужчинам уподобляют. Мужеподобность это не комплимент. Большинство мужчин унижает когда к ним как к женщинам. А есть "ни сова, ни жаворонок" 
смотря что
Сообщение отредактировал Малышка - Пятница, 2008-10-03, 22:28 |
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2008-10-03, 23:12 | Сообщение # 375 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Малышка) Искусствовед - зритель имеет более опытный взгляд и познания в силу конкретики образования. Его восприятие будет более объективным. Знаю я этих искусствоведов. Такой терминологической зауми настрочат... Причем лепят термины из всех сфер что ни попадя, тут тебе и энтропия, и макрокосм, и чебоксары-чебуреки, и крылья колибри в кляре. Лишь бы звучало загадочно и веско. Я таких искусствоведческих красот сама могу шлепать в день по две стопки. Если на сто хороших художников найдется один приличный искусствовед, способный не только увидеть картину, но и написать о ней -- это еще хорошо. Обычно или заумный бред несут с надутыми щеками, выставляя себя пообразованнее. Или детский лепет на умственном и стилистическом уровне школьных сочинений 5-го класса.
|
| |
|
|
| Малышка | Дата: Пятница, 2008-10-03, 23:36 | Сообщение # 376 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Статус: В реале
| Quote (Алька) Малышка писал(а): Искусствовед - зритель имеет более опытный взгляд и познания в силу конкретики образования. Его восприятие будет более объективным. Знаю я этих искусствоведов. Такой терминологической зауми настрочат... Причем лепят термины из всех сфер что ни попадя, тут тебе и энтропия, и макрокосм, и чебоксары-чебуреки, и крылья колибри в кляре. Лишь бы звучало загадочно и веско. Я таких искусствоведческих красот сама могу шлепать в день по две стопки. Если на сто хороших художников найдется один приличный искусствовед, способный не только увидеть картину, но и написать о ней -- это еще хорошо. Обычно или заумный бред несут с надутыми щеками, выставляя себя пообразованнее. Или детский лепет на умственном и стилистическом уровне школьных сочинений 5-го класса. Мне очень хотелось это от Вас услышать. Больше соглашусь чем нет. Чтобы критиковать художника надо самому владеть непосредственно. В случаях остальных критика будет несовершенной=неполной. Тоже самое что описывать блюдо, не попробовав (не приготовить, не откушать) . Иными словами объективная критика - процесс захватывающий все аспекты восприятия.
смотря что
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Суббота, 2008-10-04, 01:08 | Сообщение # 377 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Алька) Знаю я этих искусствоведов. Такой терминологической зауми настрочат... Причем лепят термины из всех сфер что ни попадя, тут тебе и энтропия, и макрокосм, и чебоксары-чебуреки, и крылья колибри в кляре. Лишь бы звучало загадочно и веско. Мне почему-то всегда казалось (интуитивно), что вовсе не тот критик действительно понимает и чувствует, кто говорит особо фильдеперсово.
|
| |
|
|
| Ниkолай | Дата: Четверг, 2008-10-09, 11:59 | Сообщение # 378 |
|
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Статус: В реале
| «Линии души». Портрет Ахматовой работы Модильяни Знакомство с Амадео Модильяни в Париже в 1910-12 годах оказало большое влияние на творчество Анны Ахматовой 8 октября в Фонтанном доме в Петербурге впервые в России выставлен портрет Анны Ахматовой работы Амедео Модильяни. Русская поэтесса и художник познакомились в 1910 году в Париже во время свадебного путешествия Ахматовой. Годом позже отношения продолжились, и Модильяни, как считается, подарил Ахматовой шестнадцать рисунков, из которых сохранился только один, остальные погибли или были уничтожены при разных обстоятельствах, возможно и самой поэтессой. Небольшой рисунок карандашом попал к сыну друга Модильяни, Поля Александра Ноэля, а затем был куплен шведской компанией «Рурик». Ее директор передал портрет Владимиру Путину, а теперь рисунок попал в Музей Анны Ахматовой. Об отношениях знаменитого художника и талантливой поэтессы говорит директор Музея Анны Ахматовой Нина Попова: «В принципе, эта история уже давно схвачена беллетристами и попала в романы — "Анна и Амадео". Она сама писала, что "он рисовал меня не с натуры, а дома. Эти рисунки дарил мне. Их было шестнадцать". В 1993 году в Венеции открывалась выставка рисунков Модильяни из собрания доктора Поля Александра. Итальянская славистка из России среди рисунков увидела целую серию портретов Ахматовой. Это были "ню". Она насчитала тогда их девять, позже исследователи увлекались и насчитывали и шестнадцать, и двадцать три. В 1993 году в Венеции Бродский видел эти рисунки. Бродскому принадлежат высокие слова об этой истории: "это Ромео и Джульетта в исполнении царских особ". Понятно, что это были очень личные отношения. Она пишет, что никогда не позировала. В 1911 году еще не была издана ее первая книга стихов. Ахматовой было двадцать два года, а Модильяни двадцать четыре. Больше всего в ней поражало Модильяни, что она может предсказывать будущее, что она что-то знает, что обыкновенному человеку не дано. Однажды, когда его не было дома, окно мастерской было открыто. Она шла к нему с букетом роз. Его не было дома, и она стала кидать розы одну за другой в окно. А потом он спрашивал — как вы вошли?! Дверь была закрыта?! У вас же не было ключа?! Потому что розы лежали в комнате так, будто их разложили. И некую композицию из роз мы хотели сделать на этой выставке». Рассказывает обозреватель Радио Свобода Татьяна Вольтская: «Жан Кокто назвал творческие поиски Амедео Модильяни поисками "линии души". Карандашные портреты Ахматовой сразу заставляют вспомнить это выражение — эти плавные линии как будто обозначают не женское тело, восхитившее художника, а сам путь познания, узнавания, процесс встречи одной прекрасной души с другой. Это "горняя" Ахматова, увиденная на тех вершинах, куда никто не мог проникнуть, кроме Модильяни. Интересно, что вершины эти возникли и были покорены в Париже. Считается, что для художника нет лучшей страны, чем Италия, где Модильяни и родился, и учился живописи. Но вот ведь — перебрался в Париж, чья тогдашняя атмосфера была столь неотразимо привлекательна для стольких гениев. Встреча итальянского художника с русской поэтессой в Париже начала ХХ века выглядит более чем естественно. Но сколько бы ни было рисунков Модильяни, сделанных с Ахматовой, для меня все это — один портрет, один образ, развернутый веером легких проекций. Как будто изменчивая суть модели двоится, троится, множится в горящих руках творца, но карандашная линия поет одну и ту же мелодию. А вся та материальная основа, которая лежит под этими рисунками, встречи, свидания, отношения — это плоть, которая позволяет смертному увидеть бессмертный образ. И все эти догадки — было, не было — довольно смешны, если вспомнить значение слова "познать" в синодальном переводе книги "Бытие" — Адам познал Еву: высшие смыслы познания, соития, творчества, рождения слиты в этом понятии. И не наше дело, каким образом художник познает свою модель — довольно, что он знает о ней нечто, не доступное обычному взору».
|
| |
|
|
| Малышка | Дата: Четверг, 2008-10-09, 14:14 | Сообщение # 379 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Статус: В реале
| Интересно почему это /знает о ней нечто, не доступное обычному взору/..если и у Ахматовой есть свой читатель, и у Модильяни свой зритель их язык понимающие. Вот в число этих зрителей входят все эти вИденья лёгких проекций одного веера Творца. И чем больше проекций доступно, тем талантливее зритель/слушатель. Я так бездарная совсем - никакую линию души в этом портрете не прочитываю...-мальчик недовольный спит. Ещё и губки такие тщеславно надутенькие. 
смотря что
|
| |
|
|
| Ниkолай | Дата: Четверг, 2008-10-09, 14:37 | Сообщение # 380 |
|
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Статус: В реале
| Ты ж не все рисунки видела http://www.1tv.ru/newsvideo/129767
Сообщение отредактировал Ниkолай - Четверг, 2008-10-09, 14:51 |
| |
|
|
|