|
Сны, сновидение
| |
| Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2008-09-16, 10:03 | Сообщение # 21 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Я имел в виду, что "индивидуализация" - это процесс обретения уникальных навыков и поведенеских реакций. В этом смысле, он может быть искусственно интенсифицирован - индивидуальные методики развития, то да сё. В анекдотических масштабах. Может еще дойдут до этих самых инъекций "против сна"? Тупость нынче не считается чем-то лишним, главное "чтоб не такой как все" - любыми путями. Такова "цепочка". Единственное, что некорректно я написал "мешают". Предохраняют и служат естественным ограничителем - наверно так лучше.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Вторник, 2008-09-16, 11:57 | Сообщение # 22 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Индивидуальные методики развития через сон? Если так, то тема давно разминается в той же категории "Обучение". Единственный "свежий" наворот - развитие через сознательный сон. Не думаю, что выскочится дальше глубоких трансовых состояний (возможность визуализации образов с сопутствующей феноменологией). Просто подход с другого конца. Так, подумалось о жизни лабораторных "онейронавтов": - Вася уже четырнадцать часов дрыхнет. - Трудяга. Инъекции против сновидений. Не знаю. Скорее гипертрофия, ажиотаж об использовании снов. Америкосы, - читал, - ладошки потирают об особом роде "порноиндустрии". Дешевый способ удовлетворяться в "медицинских" целях. Есть пробросы. Учебников по этому поводу наклепают - будь здоров. Порыскать что ли по тем, кто случайно разучился спать? Насколько помню, там все не так однозначно, как пузырятся журналисты ради сенсаций.
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Вторник, 2008-09-16, 12:51 | Сообщение # 23 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Не особо чураясь языка "жесткой" науки: Quote вывод состоит в том, что главная функция парадоксального сна — восстановление достаточного уровня поисковой активности в последующем бодрствовании. Во время бодрствования поисковая активность в нормальном состоянии соответствует требованиям окружающей среды, адекватна целям и решаемым задачам, и адекватно модулируется моноаминами мозга. Отказ от поиска во время бодрствования сопровождается сниженной активностью большинства моноаминовых систем мозга, особенно норадреналина мозга. В нормальном, функционально достаточном парадоксальном сне поисковая активность поддерживается ничем не ограниченной активностью мозговой дофаминовой системы (что делает поисковую активность в сновидениях чрезвычайно подвижной и обеспечивает ее полное восстановление). В то же время парадоксальный сон обеспечивает условия для того, чтобы происходила ресенсибилизация норадреналовых постсинаптических рецепторов, которая является важной для продолжения поисковой активности при последующем бодрствовании. Данная модель помогает объяснять много спорных и противоречивых данных о связях парадоксального сна и моноаминов мозга.
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Вторник, 2008-09-16, 15:25 | Сообщение # 24 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Обширная цитата в популярном ключе: Владимир Ковальзон говорит, что, если бы у животных была возможность спать целый день, они бы спали. Многие дневные животные предпочитает спать пару раз днем и всю ночь. Но ночной сон у них дробный, и после каждого цикла они просыпаются. Как правило, такой цикл у животных, как и у людей, состоит из двух фаз -- медленного сна и парадоксального. У лошади, например, парадоксальный сон, по-видимому, сильно сдвинут к утру. Всю ночь она спит стоя, а под утро зачастую ложится, кладет голову на круп и видит сны. Продолжительность цикла у различных животных разная, у некоторых она может составлять всего несколько минут. Общая же продолжительность сна животных может варьировать от двух часов у жирафа до двадцати у мешотчатого прыгуна. Макаки и шимпанзе спят около десяти часов в сутки. Коровы, лошади, кролики спят с открытыми глазами. У копытных часто наблюдается так называемый коллективный сон -- пока одни особи спят, другие бодрствуют, охраняя стадо, потом меняются. Не совсем понятно, как спят птицы во время долгих перелетов. "Открытие, как спят дельфины, было сделано нашей лабораторией в середине семидесятых, -- рассказывает Ковальзон. -- Они спят только одним полушарием мозга, в то время как второе бодрствует". Дельфины дышат воздухом на поверхности воды, второе полушарие всегда "на стреме", чтобы не захлебнуться. Тюлень набирает воздух, заныривает в воду и там спит. Его цикл сна длится несколько минут и укладывается в дыхательную паузу. А вот морские котики могут спать как на суше, так и в воде. Причем на суше они спят, как наземные млекопитающие, а в воде -- как дельфины. Исследования первобытных племен в отдаленных районах мира показали, что эти люди спят примерно так же, как животные, -- днем и ночью с дробными циклами.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Вторник, 2008-09-16, 19:50 | Сообщение # 25 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Как бы спали люди, будь на то их воля? Наверное, тоже как животные. Пенсионеры, не обременённые делами насущными, так и спят - днём пару раз прикладываются к подушке по часику-два, а ночью, как Вы говорите, дробно, просыпаясь посреди ночи ради пары страниц книги или чашки чаю. В детстве я как-то читала, что естественный период сна и бодствования (или дня и ночи) у человека составляет около 40 часов. Может быть, у человека изначально сон "поломан", отсюда и эти странности.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2008-09-16, 22:15 | Сообщение # 26 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| 36. Обнаружили это спелеологи.
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Среда, 2008-09-17, 01:12 | Сообщение # 27 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Попытки лишить животных медленного сна (без сновидений) не увенчались успехом: мозг начал спать "зонально". Открыто на шимпанзе (?). Лишение животных парадоксального сна (со сновидениями) приводило к гибели подопытных. При этом явных, характерных причин для смерти не наблюдалось. Животное просто брало и неожиданно умирало.
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Четверг, 2008-09-18, 00:54 | Сообщение # 28 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| У меня во снах сама собою определилась страсть - летать обожаю. Но не всегда и здесь предоставляется возможность. Подпрыгиваешь, как болван. Даже лопатками иной раз пробовал помогать. Вот бы заснять старания. И однажды изобрел чудесный способ, когда "законы природы" не желают поддаваться мягким уговорам. Подскакиваю и падаю, растопырив веки, плашмя, чтоб наверняка носом в асфальт ли, булыжник ли припечататься. Здесь два варианта, будто из коробки. Таки начинаю летать или пробиваюсь в странную прослойку, из которой могу шагнуть в прежний сон, либо в другой... влетаю :0)
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Четверг, 2008-09-18, 02:24 | Сообщение # 29 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Хм. Надо попробовать... Из окна прыгать не пробовали? Во сне, конечно.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Четверг, 2008-09-18, 15:33 | Сообщение # 30 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| И я умею. Однажды мне приснилось, как меня учили летать. Типа, я с тех пор и умею. В спортзале разложены маты, возле них стоит шест, как стойка для перекладины, через которую прыгают. И надо постепенно подниматься в воздух, можно придерживаться рукой за этот шест. Странное это усилие, которым удерживаешь себя в воздухе, скажу я вам! Стоит... усомниться в себе, в этой своей способности, как тут же начинаешь скачками снижаться. Уверенность, подвластная разуму и тренировке. Сначала плохо получается, а потом без напряга. Вернее, привычным движением... воли? Плохо объясняю. Надо сказать, сон этот про обучение, пришёл даже позднее снов, в которых я летала совершенно уверено. То низко, на уровне человеческого роста, то высоко, над очень красивой местностью с мелкими озёрами... Много было таких снов.
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Четверг, 2008-09-18, 16:25 | Сообщение # 31 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Не только для меня оказалось открытием. Исследователи тоже чесали головы. Оказывается во время медленного сна (без сновидений) области мозга, что заведуют обработкой зрительных сигналов, переключаются на обработку сигналов... кишечника.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2008-09-18, 16:28 | Сообщение # 32 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| А! Это многое объясняетв плавности и неспешности движений при воспарении во сне. Чего не пойму, так это что в том приятного: летать?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Четверг, 2008-09-18, 16:32 | Сообщение # 33 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Ротвейль) области мозга, что заведуют обработкой зрительных сигналов, переключаются на обработку сигналов... кишечника. Ничего не поняла. А днём кто эти сигналы обрабатывает, когда "зрительные" области мозга заняты? Никто? Это не нужно? Или ночью "кишечные" спят, а "зрительные" их подменяют? И нафига вообще надо обрабатывать сигналы кишечника?
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Пятница, 2008-09-19, 16:26 | Сообщение # 34 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote И нафига вообще надо обрабатывать сигналы кишечника? Банальный ответ: координировать работу организма надо. Здесь демократия - лучший путь в крематорий. Днем есть кому "подменять". Тот же продолговатый, куда вагиус ветвится. И "собственная" нервная система кишечника развита, вполоть до торопливых восхищений, де, второй мозг (не особо умнее кольчатого червя, грубо говоря). В медленном сне особо активизируются функции регенерации, например. Не стоит в этом отказывать и жк-тракту. В общем, все подробные ответы окажутся банальными и перегружены деталями. Природа определила: "Надо!" - так и происходит. А почему именно зрительные области - бум ждать ответа сомнологов на нейро-стезе. Сегодня испытал прием "пробуждения во сне", чтобы "очнуться" в самом продолжительном по времени ПС (под утро). Сработало. Настроил будильник на мягкий звук. Завел на тройку часов ранее привычного. На пару секунд проснулся, отключил и снова уткнулся в подушку с желанием "бодрствовать". В видениях иногда очень увлекался решением головоломок ситуативных и "засыпал".
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Пятница, 2008-09-19, 16:50 | Сообщение # 35 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Ротвейль) Здесь демократия - лучший путь в крематорий. Это общие слова. Но что там с экспериментом? Quote Ты, Молчун, говоришь больно коротко: только начнешь к тебе прислушиваться, а ты уже и рот закрыл. Чем всё кончилось?
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Пятница, 2008-09-19, 17:02 | Сообщение # 36 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Конкретику берите в учебниках по нейробиологии, или уповайте в поисковиках на "нейрогастро". Тема не о пищеварительной системе. Другого, когда мало слов, что "самоопределение" в едином организме чревато развалом, не могу посоветовать. Может Фау интересно искать для кого-либо цитаты о работе кишечника. С ним иногда бывает... общедоступную базу пересказывать. У меня на это увлеченности не достает :0) С каким экспериментом? Испытание одного из рецептов пробуждения во сне (?) прошло успешно. Дальше поглядим, как можно использовать. Первая задача - повысить частоту "осознанных" сновидений. Вторая случится по ходу пьесы.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Пятница, 2008-09-19, 17:25 | Сообщение # 37 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Да нет, меня как раз технические подробности перистальтики не слишком занимают, я не специалист, и всё равно не въеду. Общие слова - это то, что ты сказал про демократию. Я коряво пишу, Ротвейль. Хоть и очень стараюсь не расплескать мыслю. Собственно, я хотела спросить, удалось ли зафиксировать воспоминание. К сожалению, у меня именно с этим проблемы. Воспоминания оседают часто на уровне ощущений или настроений, они крайне неконкретные и нечёткие. Часто дробятся. То что ты собрался с этим бороться, мне показалось очень интересным.
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Пятница, 2008-09-19, 17:36 | Сообщение # 38 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Бороться не собирался. Так, раздвигаю поле "бодрствования" из любопытства. Осознаваемые сны запоминаются лучше тех, что вспоминаю сразу после подъема (по горячим следам). Характер снов укладывается в предположение о "разминке" поисковой активности. Действенно насыщены.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Суббота, 2008-09-20, 17:51 | Сообщение # 39 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Какая разница между осознаваемыми и вспоминаемыми по горячим следам? Я вспоминаю - проговариваю, фиксирую - сны сразу после пробуждения. Или в процессе пробуждения, оно всё-таки немного размазано по времени. Это как считается у Вас?
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2008-09-20, 19:26 | Сообщение # 40 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Какая разница между осознаваемыми и вспоминаемыми по горячим следам? Осознаваемыми обычно называют сны во время которых, ты понимаешь, что это сон. Следующая остановка - Управляемые сны.
|
| |
|
|
|