Пятница, 2026-02-27, 02:42
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Сны, сновидение
ФауфабаофДата: Вторник, 2008-09-16, 10:03 | Сообщение # 21
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Я имел в виду, что "индивидуализация" - это процесс обретения уникальных навыков и поведенеских реакций. В этом смысле, он может быть искусственно интенсифицирован - индивидуальные методики развития, то да сё. В анекдотических масштабах. Может еще дойдут до этих самых инъекций "против сна"? Тупость нынче не считается чем-то лишним, главное "чтоб не такой как все" - любыми путями.
Такова "цепочка".
Единственное, что некорректно я написал "мешают". Предохраняют и служат естественным ограничителем - наверно так лучше.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
РотвейльДата: Вторник, 2008-09-16, 11:57 | Сообщение # 22
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Награды: 0
Статус: В реале
Индивидуальные методики развития через сон? Если так, то тема давно разминается в той же категории "Обучение". Единственный "свежий" наворот - развитие через сознательный сон. Не думаю, что выскочится дальше глубоких трансовых состояний (возможность визуализации образов с сопутствующей феноменологией). Просто подход с другого конца.

Так, подумалось о жизни лабораторных "онейронавтов":
- Вася уже четырнадцать часов дрыхнет.
- Трудяга.

Инъекции против сновидений. Не знаю. Скорее гипертрофия, ажиотаж об использовании снов. Америкосы, - читал, - ладошки потирают об особом роде "порноиндустрии". Дешевый способ удовлетворяться в "медицинских" целях. Есть пробросы. Учебников по этому поводу наклепают - будь здоров.

Порыскать что ли по тем, кто случайно разучился спать? Насколько помню, там все не так однозначно, как пузырятся журналисты ради сенсаций.

 
РотвейльДата: Вторник, 2008-09-16, 12:51 | Сообщение # 23
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Награды: 0
Статус: В реале
Не особо чураясь языка "жесткой" науки:

Quote
вывод состоит в том, что главная функция парадоксального сна — восстановление достаточного уровня поисковой активности в последующем бодрствовании. Во время бодрствования поисковая активность в нормальном состоянии соответствует требованиям окружающей среды, адекватна целям и решаемым задачам, и адекватно модулируется моноаминами мозга. Отказ от поиска во время бодрствования сопровождается сниженной активностью большинства моноаминовых систем мозга, особенно норадреналина мозга. В нормальном, функционально достаточном парадоксальном сне поисковая активность поддерживается ничем не ограниченной активностью мозговой дофаминовой системы (что делает поисковую активность в сновидениях чрезвычайно подвижной и обеспечивает ее полное восстановление). В то же время парадоксальный сон обеспечивает условия для того, чтобы происходила ресенсибилизация норадреналовых постсинаптических рецепторов, которая является важной для продолжения поисковой активности при последующем бодрствовании.
Данная модель помогает объяснять много спорных и противоречивых данных о связях парадоксального сна и моноаминов мозга.
 
РотвейльДата: Вторник, 2008-09-16, 15:25 | Сообщение # 24
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Награды: 0
Статус: В реале
Обширная цитата в популярном ключе:

Владимир Ковальзон говорит, что, если бы у животных была возможность спать целый день, они бы спали. Многие дневные животные предпочитает спать пару раз днем и всю ночь. Но ночной сон у них дробный, и после каждого цикла они просыпаются. Как правило, такой цикл у животных, как и у людей, состоит из двух фаз -- медленного сна и парадоксального. У лошади, например, парадоксальный сон, по-видимому, сильно сдвинут к утру. Всю ночь она спит стоя, а под утро зачастую ложится, кладет голову на круп и видит сны.

Продолжительность цикла у различных животных разная, у некоторых она может составлять всего несколько минут. Общая же продолжительность сна животных может варьировать от двух часов у жирафа до двадцати у мешотчатого прыгуна. Макаки и шимпанзе спят около десяти часов в сутки. Коровы, лошади, кролики спят с открытыми глазами. У копытных часто наблюдается так называемый коллективный сон -- пока одни особи спят, другие бодрствуют, охраняя стадо, потом меняются. Не совсем понятно, как спят птицы во время долгих перелетов.

"Открытие, как спят дельфины, было сделано нашей лабораторией в середине семидесятых, -- рассказывает Ковальзон. -- Они спят только одним полушарием мозга, в то время как второе бодрствует". Дельфины дышат воздухом на поверхности воды, второе полушарие всегда "на стреме", чтобы не захлебнуться.

Тюлень набирает воздух, заныривает в воду и там спит. Его цикл сна длится несколько минут и укладывается в дыхательную паузу. А вот морские котики могут спать как на суше, так и в воде. Причем на суше они спят, как наземные млекопитающие, а в воде -- как дельфины.

Исследования первобытных племен в отдаленных районах мира показали, что эти люди спят примерно так же, как животные, -- днем и ночью с дробными циклами.

 
ЛягушьДата: Вторник, 2008-09-16, 19:50 | Сообщение # 25
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Как бы спали люди, будь на то их воля? Наверное, тоже как животные.
Пенсионеры, не обременённые делами насущными, так и спят - днём пару раз прикладываются к подушке по часику-два, а ночью, как Вы говорите, дробно, просыпаясь посреди ночи ради пары страниц книги или чашки чаю.

В детстве я как-то читала, что естественный период сна и бодствования (или дня и ночи) у человека составляет около 40 часов. Может быть, у человека изначально сон "поломан", отсюда и эти странности.

 
SelenaДата: Вторник, 2008-09-16, 22:15 | Сообщение # 26
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
36. Обнаружили это спелеологи.

 
РотвейльДата: Среда, 2008-09-17, 01:12 | Сообщение # 27
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Награды: 0
Статус: В реале
Попытки лишить животных медленного сна (без сновидений) не увенчались успехом: мозг начал спать "зонально". Открыто на шимпанзе (?).
Лишение животных парадоксального сна (со сновидениями) приводило к гибели подопытных. При этом явных, характерных причин для смерти не наблюдалось. Животное просто брало и неожиданно умирало.
 
РотвейльДата: Четверг, 2008-09-18, 00:54 | Сообщение # 28
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Награды: 0
Статус: В реале
У меня во снах сама собою определилась страсть - летать обожаю. Но не всегда и здесь предоставляется возможность. Подпрыгиваешь, как болван. Даже лопатками иной раз пробовал помогать. Вот бы заснять старания. И однажды изобрел чудесный способ, когда "законы природы" не желают поддаваться мягким уговорам. Подскакиваю и падаю, растопырив веки, плашмя, чтоб наверняка носом в асфальт ли, булыжник ли припечататься. Здесь два варианта, будто из коробки. Таки начинаю летать или пробиваюсь в странную прослойку, из которой могу шагнуть в прежний сон, либо в другой... влетаю :0)
 
SelenaДата: Четверг, 2008-09-18, 02:24 | Сообщение # 29
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Хм. Надо попробовать... Из окна прыгать не пробовали? Во сне, конечно. biggrin

 
ЛягушьДата: Четверг, 2008-09-18, 15:33 | Сообщение # 30
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
И я умею. Однажды мне приснилось, как меня учили летать. Типа, я с тех пор и умею. В спортзале разложены маты, возле них стоит шест, как стойка для перекладины, через которую прыгают. И надо постепенно подниматься в воздух, можно придерживаться рукой за этот шест. Странное это усилие, которым удерживаешь себя в воздухе, скажу я вам! Стоит... усомниться в себе, в этой своей способности, как тут же начинаешь скачками снижаться. Уверенность, подвластная разуму и тренировке. Сначала плохо получается, а потом без напряга. Вернее, привычным движением... воли? Плохо объясняю.

Надо сказать, сон этот про обучение, пришёл даже позднее снов, в которых я летала совершенно уверено. То низко, на уровне человеческого роста, то высоко, над очень красивой местностью с мелкими озёрами... Много было таких снов.

 
РотвейльДата: Четверг, 2008-09-18, 16:25 | Сообщение # 31
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Награды: 0
Статус: В реале
Не только для меня оказалось открытием. Исследователи тоже чесали головы. Оказывается во время медленного сна (без сновидений) области мозга, что заведуют обработкой зрительных сигналов, переключаются на обработку сигналов... кишечника.
 
ФауфабаофДата: Четверг, 2008-09-18, 16:28 | Сообщение # 32
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
А!
Это многое объясняетв плавности и неспешности движений при воспарении во сне. biggrin

Чего не пойму, так это что в том приятного: летать?


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЛягушьДата: Четверг, 2008-09-18, 16:32 | Сообщение # 33
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ротвейль)
области мозга, что заведуют обработкой зрительных сигналов, переключаются на обработку сигналов... кишечника.

Ничего не поняла.
А днём кто эти сигналы обрабатывает, когда "зрительные" области мозга заняты? Никто? Это не нужно? Или ночью "кишечные" спят, а "зрительные" их подменяют?

И нафига вообще надо обрабатывать сигналы кишечника?

 
РотвейльДата: Пятница, 2008-09-19, 16:26 | Сообщение # 34
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Награды: 0
Статус: В реале
Quote
И нафига вообще надо обрабатывать сигналы кишечника?

Банальный ответ: координировать работу организма надо. Здесь демократия - лучший путь в крематорий.
Днем есть кому "подменять". Тот же продолговатый, куда вагиус ветвится. И "собственная" нервная система кишечника развита, вполоть до торопливых восхищений, де, второй мозг (не особо умнее кольчатого червя, грубо говоря).

В медленном сне особо активизируются функции регенерации, например. Не стоит в этом отказывать и жк-тракту. В общем, все подробные ответы окажутся банальными и перегружены деталями. Природа определила: "Надо!" - так и происходит. А почему именно зрительные области - бум ждать ответа сомнологов на нейро-стезе.

Сегодня испытал прием "пробуждения во сне", чтобы "очнуться" в самом продолжительном по времени ПС (под утро). Сработало. Настроил будильник на мягкий звук. Завел на тройку часов ранее привычного. На пару секунд проснулся, отключил и снова уткнулся в подушку с желанием "бодрствовать". В видениях иногда очень увлекался решением головоломок ситуативных и "засыпал".

 
ЛягушьДата: Пятница, 2008-09-19, 16:50 | Сообщение # 35
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ротвейль)
Здесь демократия - лучший путь в крематорий.
Это общие слова.

Но что там с экспериментом?

Quote
Ты, Молчун, говоришь больно коротко: только начнешь к тебе прислушиваться, а ты уже и рот закрыл.
Чем всё кончилось?
 
РотвейльДата: Пятница, 2008-09-19, 17:02 | Сообщение # 36
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Награды: 0
Статус: В реале
Quote
Это общие слова.

Конкретику берите в учебниках по нейробиологии, или уповайте в поисковиках на "нейрогастро". Тема не о пищеварительной системе. Другого, когда мало слов, что "самоопределение" в едином организме чревато развалом, не могу посоветовать. Может Фау интересно искать для кого-либо цитаты о работе кишечника. С ним иногда бывает... общедоступную базу пересказывать. У меня на это увлеченности не достает :0)

С каким экспериментом? Испытание одного из рецептов пробуждения во сне (?) прошло успешно. Дальше поглядим, как можно использовать. Первая задача - повысить частоту "осознанных" сновидений. Вторая случится по ходу пьесы.

 
ЛягушьДата: Пятница, 2008-09-19, 17:25 | Сообщение # 37
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Да нет, меня как раз технические подробности перистальтики не слишком занимают, я не специалист, и всё равно не въеду. Общие слова - это то, что ты сказал про демократию. Я коряво пишу, Ротвейль. Хоть и очень стараюсь не расплескать мыслю.
Собственно, я хотела спросить, удалось ли зафиксировать воспоминание. К сожалению, у меня именно с этим проблемы. Воспоминания оседают часто на уровне ощущений или настроений, они крайне неконкретные и нечёткие. Часто дробятся. То что ты собрался с этим бороться, мне показалось очень интересным.
 
РотвейльДата: Пятница, 2008-09-19, 17:36 | Сообщение # 38
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Награды: 0
Статус: В реале
Бороться не собирался. Так, раздвигаю поле "бодрствования" из любопытства. Осознаваемые сны запоминаются лучше тех, что вспоминаю сразу после подъема (по горячим следам). Характер снов укладывается в предположение о "разминке" поисковой активности. Действенно насыщены.
 
ЛягушьДата: Суббота, 2008-09-20, 17:51 | Сообщение # 39
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Какая разница между осознаваемыми и вспоминаемыми по горячим следам? Я вспоминаю - проговариваю, фиксирую - сны сразу после пробуждения. Или в процессе пробуждения, оно всё-таки немного размазано по времени. Это как считается у Вас?
 
SelenaДата: Суббота, 2008-09-20, 19:26 | Сообщение # 40
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Какая разница между осознаваемыми и вспоминаемыми по горячим следам?

Осознаваемыми обычно называют сны во время которых, ты понимаешь, что это сон. Следующая остановка - Управляемые сны.


 
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz