Задачки
|
|
Ротвейль | Дата: Понедельник, 2009-04-20, 14:20 | Сообщение # 21 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (serpent) вероятности пола второго, "другого" ребенка. Никак не услышу верный ответ о сбое. Возможно, он подразумевается, но не произнесен. Указана хронология - вообще полыхает! Осталось чуть чуть дожарить. Здесь полезно увидеть, каким образом работает с хронологией ошибающийся "математик". Есть особый нюанс в работе с хронологией, когда и прожженные практики теорвера вдруг петуха поют. Т.е. нумерация на первый-второй уже следствие. А причина? В выделенной курсивом поправке ответ дан ))) Прикол в том, что поняв ошибку в работе с независимыми событиями, точный ответ 1/2 ими принимается, но 2/3 упорно продолжает казаться верным. Эдакий субъективный (иллюзорный) парадокс.
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Понедельник, 2009-04-20, 14:24 | Сообщение # 22 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Словом, должно быть что-то с близнецами. Нет, они не парятся на близнецах. Совместными усилиями подобрались к разгадке. Полезно освежиться думами Серпента. Горячо. Ключевое слово - "хронология". Подробнее бы хотелось ход мысли на ошибку...
|
|
| |
serpent | Дата: Понедельник, 2009-04-20, 14:30 | Сообщение # 23 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Ну не знаю какой ответ Вы ждете, мне как бы и так есть можно Можно иначе сказать. ДМ/МД/ММ/ДД - это рисуют как вероятность для одного ребенка в последовательности, при этом имея условие что пол "первого" ребенка уже известен с вероятностью 1. На самом здесь одна матрица для обоих событий (точнее оба ребенка составляют одно событие с т.зр вероятности), поэтому вариант ДД исключать нельзя. Иначе общая вероятность получается 150%.
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Понедельник, 2009-04-20, 14:33 | Сообщение # 24 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Лягушь, кстати. Ты тоже ударила почти в центр - есть ключевая фраза. Только близнецы сбили. Так что другим и твоим постом полезно освежиться. Так сказать, осталось собрать из ушей, носа разных людей один образ.
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Понедельник, 2009-04-20, 14:36 | Сообщение # 25 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (serpent) На самом здесь одна матрица для обоих событий (точнее оба ребенка составляют одно событие с т.зр вероятности), поэтому вариант ДД исключать нельзя. У, это уже математическая ошибка у тебя. ДД исключать нужно, можно и полезно для цвета лица ))) А вообще, Лягушь впереди планеты всей. Ближе всех подобралась.
|
|
| |
serpent | Дата: Понедельник, 2009-04-20, 14:41 | Сообщение # 26 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Ну можно сказать ошибка в делении на будущее/прошлое. Событие уже произошло, но можно подумать что произойдет в будущем. Для меня тут особой разницы нет, я уже чисто гадаю какой ответ ты хочешь услышать А из общей вероятности ДД исключать нельзя, если обоих детей мы рассматриваем как одно событие. А если они оба уже совершились, то их и нужно рассматривать как одно событие. Я так думаю.
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Понедельник, 2009-04-20, 14:56 | Сообщение # 27 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (serpent) Ну можно сказать ошибка в делении на будущее/прошлое. Событие уже произошло, но можно подумать что произойдет в будущем. Это, собственно, и есть "централальный сбой", который, как понимаю, тобой просто не произносился. "Первый-второй" потому обычное следствие смещения точки наблюдателя. Фраза, что "другим ребенком окажется" перекидывает их на момент планирования семьи по шкале времени, где остается гадать, кто есть кто из двух детей. Как бы затирается, что дети уже есть. Имеющийся мальчик становится как бы подсказкой из будущего. Quote (serpent) А из общей вероятности ДД исключать нельзя... Нужно, можно и полезно для цвета лица ))) Не при выявлении ПГС, а при окончательном расчете. Это из-за подсказки в услових задачи о поле одного из детей.
|
|
| |
Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-04-20, 15:02 | Сообщение # 28 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Не, Серпент дело пишет. Составляем пары: ДД, ДМ, МД и ММ. Пару ДД исключаем, т.к. известно, что по крайней мере один ребёнок мальчик. То есть всего 3 равновероятные пары. В двух из них есть девочка, в одной - оба мальчики. И задача формулируется так: Какова верояность рождения пары детей, в которой по крайней мере один ребёнок - мальчик. Здесь не фиксируется то, что мальчик уже рождён.
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Понедельник, 2009-04-20, 15:06 | Сообщение # 29 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Перечитай внимательно данные условия (подсказку). Мальчик - "известно". Зафиксировано )))
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Понедельник, 2009-04-20, 15:19 | Сообщение # 30 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Или ты, Лягушь, считаешь, словно ДД математики исключают из ПГС? Нет, потому я не в зуб ногой, чем "обеспокоен" Серпент. Исключается только при окончательном расчете с опорой на подсказку, где вероятность одного мальчика = 100%. Изначальное ПГС меняется: ДД не у дел оказывается.
|
|
| |
Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-04-20, 15:23 | Сообщение # 31 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Чего придираешься? С ответом сходится? Сходится. И хрень вся твоя хронология. Две трети - это вероятность того, что в паре рождённых детей будет девочка, при условии что в ней есть обязательно мальчик. Хронология тут как раз пропущена как класс.
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Понедельник, 2009-04-20, 15:27 | Сообщение # 32 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Чего придираешься? С ответом сходится? Сходится. Чтобы ты переправила своего "козла" во что-то острое, холодное и мокрое ))) Quote (Лягушь) И хрень вся твоя хронология. А поцеловать?! )))
|
|
| |
Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-04-20, 15:30 | Сообщение # 33 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Давай. Христос Воскрес. Чмок.
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Понедельник, 2009-04-20, 15:35 | Сообщение # 34 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Бесстрастная ))) Со следующими задачками повременю...
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Понедельник, 2009-04-20, 15:43 | Сообщение # 35 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Две трети - это вероятность того, что в паре рождённых детей будет девочка, при условии что в ней есть обязательно мальчик. Хронология тут как раз пропущена как класс. Ага пропущена, аж выделил. Это я еще поцелуй выклянчиваю )))
|
|
| |
Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-04-20, 15:57 | Сообщение # 36 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Ротвейль, я же этим не торгую, я исключительно по глубокой симпатии. Чмок. Даже если убрать слово "будет", ничего не поменяется. Какова вероятность, что в семье с двумя детьми есть девочка, если известно, что один из детей - мальчик? Элементарный вопрос, и честный ответ - две трети.
|
|
| |
Ротвейль | Дата: Понедельник, 2009-04-20, 16:00 | Сообщение # 37 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Ротвейль, я же этим не торгую, я исключительно по глубокой симпатии. Чмок. Я тоже денег не предлагаю. Чмокай себе на удовольствие ))) Quote (Лягушь) Даже если убрать слово "будет", ничего не поменяется. Какова вероятность, что в семье с двумя детьми есть девочка, если известно, что один из детей - мальчик? Элементарный вопрос, и честный ответ - две трети. А правильный 1/2 )))
Сообщение отредактировал Ротвейль - Понедельник, 2009-04-20, 16:00 |
|
| |
Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-04-20, 16:08 | Сообщение # 38 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Ротвейль) А правильный 1/2 Нифига! Это правильный ответ на исходный вопрос, где наличие мальчика - событие несвязанное. Тут же, при моей версии вопроса, мы рассматриваем не одного отдельно взятого ребёнка, а состав пары детей. Какова вероятность, что в составе пары будет девочка? Давай сначала. В смысле, откуда я начинала. В семье двое детей. Какова вероятность, что в паре есть хотя бы одна девочка? Дальше я, как Комов перед Малышом, думаю так: могли родиться следующие пары: ДД, ДМ, МД и ММ. Они равновероятны. Следовательно, наличие в семье девочки = 0.75. Как и мальчика, разумеется. Если известно, что один из детей пары мальчик, то мы должны исключить пару ДД, как не соответствующую условию задачи. И остаётся две пары из трёх.
|
|
| |
Ученик | Дата: Понедельник, 2009-04-20, 16:09 | Сообщение # 39 |
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Quote (Ротвейль) Со следующими задачками повременю... А чего временить ? У Елены Сергеевны Венцель таких задач ТЫШШШИ. Правда там девочки и мальчики на снаряды и бомбы заменены .
|
|
| |
Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-04-20, 16:09 | Сообщение # 40 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Скажи честно, ты мне сознательно голову морочишь?
|
|
| |