|
Любовь как био-социальное явление
| |
| Ram | Дата: Понедельник, 2007-10-01, 17:18 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Планир(ую)овал написать некий текст "философия измены". Но это потом, пока попалась классная статья: http://www.expert.ru/printis....m_obeme При том, что люди искусства веками и тысячелетиями эксплуатируют эту тему, "природу любви отваживалось изучать не так уж много исследователей. Известный специалист-антрополог из американского Университета Рутгерс Хелен Фишер несколько лет назад вызвала сенсацию, опубликовав книгу «Почему мы любим: природа и химия романтической любви»". Это удивительно. Точнее, как раз неудивительно, ибо перекликается с другой здесь упомянутой проблемой, заключающейся в том, что эмоциональная жизнь человечества является его ахиллесовой пятой и общество инстинктивно избегает исследовать (обратить пристальное внимание) на то, что определяет его нынешнюю конституцию. Так же, например, как при тысячелетней власти церкви над умами людей и колоссальном ее влиянии на мировую культуру и историю ей невыгодно пристальное научное изучение ее собственной истории, истории происхождения своей идеологии, тем более с привлечением широкого общественного внимания к этому. Сами почитайте, но если кратко суть, в статье рассматриваются эволюционно обусловленные механизмы связывания партнеров в паре от животных до человека, заканчивая тезисом: Дальнейшие отношения пары ее (природу), похоже, не интересуют. И там уж как повезет. То, что современному человеку нужно не только позаботиться о выкармливании ребенка, но и воспитать и выучить его, на что нужно еще лет пятнадцать, становится проблемой общества. Вот общество и озаботилось созданием социокультурных основ для поддержания моногамии и достаточно в этом преуспело. Хотя часто природа все же берет свое. Мой упомянутый текст о философии измены планировал касаться этих самых "социокультурных основ поддержания моногамии", ибо они тоже, насколько я понимаю, отнюдь не исхоженная земля научных исследователей.
Сообщение отредактировал Ram - Понедельник, 2007-10-01, 17:21 |
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2007-10-01, 18:41 | Сообщение # 2 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Ram) Дальнейшие отношения пары ее (природу), похоже, не интересуют. Очень похоже на правду. Да что я говорю - так и есть. Если у человека присутствует только животная компонента, а человеческая не развита, то так он и будет менять партнеров всю жизнь. Или страдать, если это невозможно по какой-либо причине. Но тут надо ещё учесть и другие механизмы... не толлько секс удерживает партнёров в браке. И не только в человеческом.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2007-10-01, 19:13 | Сообщение # 3 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Фактор новизны является сильнейшим сексуальным стимулом, особенно на фоне неглубоких или угасающих отношений.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2007-10-01, 19:17 | Сообщение # 4 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) особенно на фоне неглубоких или угасающих отношений.
Можно рассматривать ансамбль факторов в зависимости от условий среды. Среда меняется и в ансамбле начинают солировать другие инструменты. Есть же ситуации, когда фактор новизны даже при угасших чувствах не даст порвать сложившиеся отношения. Имущество записанное на жену очень гасит такой фактор.  Чем больше имущество, тем больше гасит.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2007-10-01, 20:09 | Сообщение # 5 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Selena) Имущество записанное на жену очень гасит такой фактор. Чем больше имущество, тем больше гасит. а зачем жене знать о моём факторе новизны? и овцы целы и волки сыты 
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Понедельник, 2007-10-01, 20:09 |
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2007-10-01, 22:20 | Сообщение # 6 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Эт другое дело.
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Вторник, 2007-10-02, 13:34 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Заварной_Орешек) а зачем жене знать о моём факторе новизны? и овцы целы и волки сыты
Но совесть-то волком внутри выгрызает. А у кого не выгрызает, тому просто доставляет бытовые неудобства в плане необходимости обмана. Чтоб этого избежать, следует с проблемой определиться. В упомянутой статье прослежена эволюция отношений в сторону увеличения их длительности в связи с необходимостью более длительных сроков воспитания потомства. Если у животных это связано с научением выживаемости в биосреде, биологической адаптацией, то у человека речь об адаптации социокультурной. Тезис: это гораздо более сложная среда. Тезис, быть может, спорный. Но что-то в нем есть ) Поэтому сроки воспитания потомства значительно увеличиваются. Последнее, на чем остановились исследователи в статье, это довольно чисто человеческое изобретение биологического механизма наркотико-подобной эйфории, возникающей от стимуляции контактом (разного рода общением) с объектом вожделения. Это позволяет связывать пару до четырех лет. Дальнейшие социокультурные механизмы "поддержания верности" разнообразны. Заметим, что не верность цель, а воспитание адаптивно успешного потомства. В частности, древние культуры с их уровнем сложности общества устраивала модель семьи с одним мужчиной и несколькими женщинами. Количество женщин ограничивалось разнообразными возможностями мужчины. Следующий тезис: с усложнением общества эти самые возможности мужчины ограничиваются всё сильнее. Потому что дело здесь не только в деньгах. Можно иметь достаточно денег, чтобы обеспечить детей любым образованием и удовлетворить все материальные потребности, но детям нужно также много внимания отца, его влияния. Среднестатистически эти вещи не очень совмещаются - отцы с большими деньгами как правило занятые люди. Можно обойтись без этого влияния, но дети с дефицитом внимания - в целом для общества это не выигрышная стратегия. Кроме того, отметим еще фактор, который не играл большой роли в древних обществах - значительное увеличение продолжительности жизни. Т.е. воспитание не только детей, но внуков и даже правнуков. Осюда вроде бы естественным образом вырисовывается западная модель семьи: один мужчина, одна женщина на всю жизнь.
Сообщение отредактировал Ram - Вторник, 2007-10-02, 13:37 |
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2007-10-02, 14:00 | Сообщение # 8 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Ram) Осюда вроде бы естественным образом вырисовывается западная модель семьи: один мужчина, одна женщина на всю жизнь. Вот именно вроде бы. Наверное из 10-ти семей только в 2-х отец уделяет детям времени хотя бы наравне с матерью...
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Вторник, 2007-10-02, 14:14 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Selena) Наверное из 10-ти семей только в 2-х отец уделяет детям времени хотя бы наравне с матерью...
Тем более . Значит даже на одну женщину полноценного внимания не хватает.
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Вторник, 2007-10-02, 15:14 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) Значит даже на одну женщину полноценного внимания не хватает.
До сих пор речь скорее не о женщине была, а о детях. Но про верность женщине. Здесь еще добавить можно, что вариант "один на один" способствует также поиску решений в конфликтах. А это тоже важная эволюционная задача. Не только семьей достигаемая, но семьей в значительной мере. В социуме происходит разделение биологических, "предсоциальных" и социальных механизмов связывания: они работают независимо. Отсюда измены. Это от недостатка воспитания, думается. Энергия слабо сублимируется в эволюционные цели, но много тратится на удовлетворение био и пред-механизмов.
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Вторник, 2007-10-02, 16:17 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) Это от недостатка воспитания, думается.
Продолжу тихо сам с собою Раньше таким воспитанием церковь занималась. Отчасти было эффективно. Хотя не совсем. Не это важно, а то как она занималась - вкупе с двумя (и более) вагонами инсталяционного бреда. Новый подход предполагает сознательное отношение общества к своим ценностям. Выше говорится, что необходимость верности проистекает сугубо из сложности социума и соответственно слабых возможностей мужчин (и женщин, вообще говоря) воспитывать жизнеспособное и в эволюционном смысле успешное потомство. Отсюда вроде бы следует вывод, что верность-таки вещь зависимая от условий, но условия таковы, что превзойти их означает подняться над социумом со всеми его среднестатистическими и даже не очень качествами, умениями и иллюзиями. Лично я таких людей не встречал. Ни в реале, ни в виртуале.
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Вторник, 2007-10-02, 16:49 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) подняться над социумом со всеми его среднестатистическими и даже не очень качествами, умениями и иллюзиями.
Это в свою очередь означает превращение в мага, для которого воспитание жизнеспособного потомства скорей всего не есть главная цель жизни, поскольку это существо других цивилизационных масштабов. Он работает с большими группами людей, обычные люди становятся его "детьми". Это уровень Учителя, видимо. Но не только люди - идеи, глобальные проекты тоже.
Сообщение отредактировал Ram - Вторник, 2007-10-02, 16:51 |
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2007-10-02, 20:36 | Сообщение # 13 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Ram) Но совесть-то волком внутри выгрызает. А у кого не выгрызает, тому просто доставляет бытовые неудобства в плане необходимости обмана. Чтоб этого избежать, следует с проблемой определиться.
практика показывает, - у большинства связи на стороне практически не вызывают угрызений и не формирют комплексов вины. Это из той же оперы: пусть лучше лопнет моя совесть, чем мочевой пузырь.
|
| |
|
|
| Лягушка | Дата: Среда, 2007-10-03, 14:47 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Удаленные
| Да, рашьше этими вопросами занималась Церковь. Действующая мораль всегда соответствовала условиям выживания человека, как вида. Немного завышая планку, как бы перезакладываясь по запасу прочности, имея в памяти наличие непрочных элементов. Но условия эти изменяются. Моногамность уже не столь актуальна потому, например, что венерические заболевания не так распространены, воспитание детей не требует совместного проживания родителей, и женщина может обеспечить себя сама, с голоду не сдохнет. Вслед за условиями жизни мораль, хоть и с запаздыванием, но тоже корректируется. Ну и что? Хорошо это или плохо? По мне - никак. Кризис семьи? Ну и черт с ней.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2007-10-03, 14:56 | Сообщение # 15 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Вроде логично. Воспитывает всё равно мать - случаи когда воспитывет отец, отклонения от нормы и редки. Когда оба чуть чаще, но не намного. Так что как только женщина стала экономически независима, семья стала исчезать - всё по Энгельсу. Всё-таки случаи когда люди вместе из-за духовной близости тоже редкость...
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2007-10-03, 14:56 | Сообщение # 16 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Лягушка) Ну и что? Хорошо это или плохо? По мне - никак. Кризис семьи? Ну и черт с ней.
А мне нравитца када люди живут семьями. Хорошими.
Но это тоже как говорится - на вкус и цвет...
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2007-10-03, 14:58 | Сообщение # 17 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Скорее всего действительно семья в нынешнем ее виде гикнетца. Ну как ячейка и все такое... Думаю в местах где жизнь потяжелее - семья подольше продержитца. Еще как подольше!
Вместе все-таки полегче жить чем по отдельности.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2007-10-03, 14:59 | Сообщение # 18 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (шморген) А мне нравитца када люди живут семьями. Хорошими. А кому это может ненравицца? Коммуна этож сила...
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2007-10-03, 15:01 | Сообщение # 19 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Selena) Коммуна этож сила
Точна. Одному сильно трудно. А тут полегче. Да и повеселей порой
|
| |
|
|
| Лягушка | Дата: Среда, 2007-10-03, 15:14 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Удаленные
| C другой стороны, очистившись от экономических предпосылок и социально-условных причин, семья стала чище. В браке живут те, кто истинно этого хочет. Причем всё больше незарегистрированных браков, чтобы не связываться со сложными и излишне запутанными вопросами совместной собственности, наследования и т.д. Пожалуй, это хорошо.
|
| |
|
|
|
