|
Интернет
| |
| Selena | Дата: Четверг, 2008-07-17, 17:23 | Сообщение # 221 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ра, это понятно, зачем им тот бред, что несёт большинство посетителей рунета в блогах и на форумах? 
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Четверг, 2008-07-17, 17:40 | Сообщение # 222 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Но всё равно у Хабра изрядные проблемы с рейтингами и кармой, это там часто обсуждают..
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Четверг, 2008-07-17, 17:42 | Сообщение # 223 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Selena) Вот дальше Лондона эти деньги и не ушли. Пропал канал по которому они шли на оплату журналов, газет, телеканалов, партий, пикетов и выступлений интеллигенции в СМИ. Интеллигенция в России без оплаты на трибуну не полезет, и статьи писать не станет. Песен даже не споёт...
А кто же тогда это ВСЁ финансирует? Ерофеевы с Радзиховскими и иже с ними просто так из не самых мелких СМИ вещают? Ну и далее по Вашему списку... 
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Четверг, 2008-07-17, 18:23 | Сообщение # 224 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Забыл еще важную вещь сказать по своему проекту. В чем я нахожу изрядную ущербность Википедии, так это практически в отсутствии авторства материалов. Всё-таки, думая о проекте, я имел в виду среду социальной самореализации личности, а это предполагает ярко выраженную идею авторства. Слава и признание в сообществе - всё-таки тоже издревле мощный стимул активности. А в том что я описал этот стимул практически не прослеживается. Отчасти потому что первым пунктом, о чем не хочется говорить, подразумевается отделение материала от его связей. Блоги действительно разновидность форума, да и всё остальное можно рассматривать как материал и его связи. А это значит что можно строить из общей сети свое личное авторское пространство, только устанавливая связи между существующими элементами сети и создавая новые, которые тоже будут принадлежать общему пространству. Т.е. личное пространство заключено в конкретной специфике связей и не более того (плюс в манипулировании видимостью элементов для других пользователей и уровнем доступа для записи). В итоге сервис будет способствовать различного рода авторским проектам, не только личным блогам, но например авторский семинар. Это вещи, внутри которых селекция материала по качеству целиком лежит на совести автора или группы авторов - например целой редакции (сообществе). В принципе можно мыслить ситуацию, когда одни пользователи работают на проекты других, как это в обычной жизни и бывает. Т.е. цель, как я изначально утверждал, в построении минимальной, но реалистичной модели реального социума с существенными поправками, которые привносит интернет.
Сообщение отредактировал Ра - Пятница, 2008-07-18, 00:53 |
| |
|
|
| Ра | Дата: Пятница, 2008-07-18, 00:51 | Сообщение # 225 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Вообще идеи такого рода бродят в воздухе и их тыкают во все места. Типа вот счас все поголовно осваиваем разные варианты пользовательских голосований. Пример из Гугла: http://stussy3.habrahabr.ru/blog/46783.html
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2008-07-18, 02:04 | Сообщение # 226 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Андрей) А кто же тогда это ВСЁ финансирует? ВСЁ перекрыть невозможно. Но могло быть гораздо хуже...
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Пятница, 2008-07-18, 08:44 | Сообщение # 227 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Я все же склонен считать, что просто нет почвы, поэтому "не в коня корм". У того же ОП нет мотивации поддерживать несогласных. А деньги идут, и деньги беглых капля в море по сравнению с этим, надеюсь читали: http://poljanka.ucoz.ru/forum/4-1032-45162-16-1216319415
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2008-07-18, 10:43 | Сообщение # 228 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Андрей, вообще-то почвы нет никогда. То есть недовольные существующим режимом есть всегда, всегда есть локальные протесты. Но чтобы произошла революция нужны два фактора - лидер, готовый умереть за идею и достаточное финансирование, чтобы оплатить расходы на эту идею. Если вы непредвзято посмотрите на любую революцию, то обязательно найдёте эти два фактора. Третий необходимый фактор - вы называете его почва - есть всегда, а поэтому совершенно не важен. Если вы вспомните, что и как происходило до 2008 года, то поймёте, что именно эти два фактора были убраны в России и именно эти два фактора так выпукло и открыто сыграли в Украине. Ну неужели это всё не шибает в нос своей наготой и наглядностью? И если про это не пишут ни политические аналитики ни вообще пресса, то им или не хватает мозгов или тем у кого есть мозги просто запретили высказываться на эту тему. А мы тут никому неизвестны - можем говорить, что думаем. У нас здесь реальная свобода слова. А теперь с этой точки зрения посмотрите ещё на батьку. Он тоже убрал именно эти два фактора...
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2008-07-18, 12:43 | Сообщение # 229 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ещё немножко про два фактора. Первый. Лидер может быть не один, их может быть группа, а может быть и группа серых кардиналов выдвинувшая вперёд публичного лидера. Он тщеславен и не видит, что потенциальная жертва на заклание. Пример, Ющенко. Второй. Финансирование бывает внешнее и внутреннее. Внутреннее всегда экспроприация или грабёж. Примеры: Французская революция, Пугачёв. (Октябрьская революция пример смешанного финансирования). Внешнее финансирование обычно сопровождается частичным внутренним. Так как деньги при внешнем финансировании жальче, всегда часть расходуется не по целевому. Пример, цветные революции на постсоветском пространстве. Где щедро финансировали как на Украине, там полный контроль со стороны, где меньше как например в Средней Азии, там эффект странный. А в Прибалтике вообще за счёт энтузиазма обошлись. Профинансировали некоторых лидеров или разрешили ограбить население стран...
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Пятница, 2008-07-18, 18:37 | Сообщение # 230 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Добавка к прежнему. Можно сказать что основная идея заключена в построении системы, в которой вокруг центров разного типа (типы определены) происходит концентрация всевозможных релевантных ресурсов разных типов - информационных, интеллектуальных, финансовых. А сами центры образуют семантическую сеть. В такой системе фактически каждый центр систематизирует всю остальную сеть по определенному уникальныму критерию (критериям), который и определяет уникальность этого центра. Наверное это и происходит в реальной жизни. Причем не только в социуме. В биологии, где угодно. Т.е. схема такая обобщает всё, отличия конкретных систем только в типизации связей, центров, ресурсов..
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Пятница, 2008-07-18, 18:43 | Сообщение # 231 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Если бы речь шла о базах знаний в экспертных системах (проблема представления знаний в тематике искусственного интеллекта), то описанная выше схема напоминала бы нейронную сеть, в которой центры-нейроны обладают внутренней структурой. Это вещь известная, такое называют фреймами. Моя мысль в том, чтобы сделать границы фреймов нечеткими: к каждому центру относится сначала наиболее релевантная информация, потом по мере удаления всё менее релевантная, пока очень косвенно "на периферии" к релевантной не будет отнесена, возможно, вся сеть. Т.е. здесь нет четких границ контейнера (фрейма) по релевантности.
Сообщение отредактировал Ра - Пятница, 2008-07-18, 18:44 |
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2008-07-18, 19:17 | Сообщение # 232 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Интересно... только утопия по моему.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Пятница, 2008-07-18, 19:44 | Сообщение # 233 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Не утопия - тренд. Экспертные системы сейчас уже существуют по разным областям применения, но не слышал о веб-ориентированных. Точнее, недавно услышал первое упоминание этого термина в связи с деятельностью Ашманова. А оно естественно - вместо например просто удобной категоризации товаров по моделям наличию и цене, как в Яндекс-маркете, иметь вполне реализуемую экспертную систему, заменяющую человека эксперта-консультанта при выборе определенного вида товаров. Т.е. это развитие функции поисковой машины, но уже с элементами искусственного интеллекта. Просто это возможно реализовать только в узкоспецифичной области, но если вся среда интерент превратится в хорошо структурированную базу знаний, то можно будет уже говорить о трансформации поисковиков в глобальную систему искусственного интеллекта. Который в сочетании с интеллектом обычным человеческим даст многое. Так что перенесение разработок в области экспертных систем и искусственного интеллекта вообще на интернет-основу - тренд очевидный. С определенными видоизменениями и доработками, естественно. Представление знаний - одна из таких тематик. Вот мои мысли и крутятся вокруг этих вещей. Но представление не только знаний, а системы знания-люди, что есть как раз в тему доразвития в сторону интернет.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2008-07-18, 20:51 | Сообщение # 234 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Утопия наверное потому, что есть силы заинтересованные превратить интернет в помойку. Порно, реклама, дурость человеческая напоказ... Как от этого избавиться?
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2008-07-18, 21:04 | Сообщение # 235 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Ра) но если вся среда интерент превратится в хорошо структурированную базу знаний, то можно будет уже говорить о трансформации поисковиков в глобальную систему искусственного интеллекта. сомневаюсь.... это будет обычная база справочных или учебных знаний, не более... нейронами даже близко не пахнет 
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Суббота, 2008-07-19, 01:21 | Сообщение # 236 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| ЗО, нейроны и не при чем. Экспертная система = база знаний (это бывает онтология в определении информатики) + машина логического вывода. Это уже давно реальность. Современные поисковые машины преобразуются в машины логического вывода, использующие базу знаний, сформированную людьми. Отсюда вывод - базу знаний в интернет-проекте изначально можно формировать таким образом, чтобы это соответствовало специфике современных машин логического вывода. Что собственно мне и хотелось бы сделать.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Суббота, 2008-07-19, 12:51 | Сообщение # 237 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Ра) Современные поисковые машины преобразуются в машины логического вывода, использующие базу знаний, сформированную людьми. не вижу здесь никакого тренда, связанного с искуственным интеллектом... "База знаний" - самое слабое место в твоих аргументах. Какая база знаний? Информационная база - это одно, учебно-теоретическая - уже совсем другое, прикладная - тем более.
Все поисковые системы работают на примитивном уровне обычного переводчика. Они не оперируют знаниями как таковыми, а только формализованным контентом, исходя из примитивного алгоритма. Отсюда легко понять, что машина изначально ограничена в своих сервисных функциях, её удобно использовать как поисковый архивариус справочного материала. Да, он может быть чрезвычайно продуман, организован и удобен, как в хорошей библиотеке... и не более. Ну вынеси ты всё в интернет, как была библиотека так и осталась со своими читальными залами, конференциями и отделом выдачи литературы. Мыслить за людей такие системы не будут
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Суббота, 2008-07-19, 19:22 |
| |
|
|
| Ра | Дата: Вторник, 2008-07-22, 20:05 | Сообщение # 238 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Ор, экспертные системы изначально задумывались как заменитель человека-эксперта. В узкоспециальных областях этого уже удалось добиться. А заменитель подразумвает оперирование с не вполне формализованными, нечеткими знаниями. Т.е. там где не работают алгоритмы, ни простенькие, ни сложные. Где они работают, это область обычного программирования. Единственная проблема на сегодняшний день - это именно узкоспециальность областей. Отсюда я вижу тренды - 1) расширение в сторону более общих областей; 2) перевод экспертных систем на интернет-платформу 3) использование гибридных машинно-человеческих интернет-сетей.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Вторник, 2008-07-22, 20:12 | Сообщение # 239 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Не совсем в тему, но прикольно. Взял воспользовался Skype через ноутбук для связи из Греции с Дубной, где такой же ноутбук со встроенной веб-камерой и микрофоном. Супер!! Картинка отличная, без всяких рывков, звук тоже. Видеотелефон как он есть. Причем дешевый - за беспроводной wi-fi интернет 2 евро час..
Сообщение отредактировал Ра - Вторник, 2008-07-22, 20:14 |
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2008-07-23, 07:42 | Сообщение # 240 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| да, очень удобно... давно пользуюсь подобными программами. ooVoo на мой взгляд лучше. Обычная телефонная связь валяется в нокдауне.
|
| |
|
|
|
