Ватикан реабилитирует Иуду Искариота
| |
Валериан | Дата: Среда, 2006-04-19, 22:41 | Сообщение # 201 |
Болванщик
Группа: Алисоведы
Сообщений: 187
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) | Всё! Боржом Онищенко запретил | И Брынцалов молчит?
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2006-04-20, 07:08 | Сообщение # 202 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Валериан) | И Брынцалов молчит? | А что он должен сказать?
|
|
| |
Валериан | Дата: Четверг, 2006-04-20, 19:53 | Сообщение # 203 |
Болванщик
Группа: Алисоведы
Сообщений: 187
Статус: В реале
| del Сегодня ездил в Тверь попалось в тему:
Сообщение отредактировал Валериан - Четверг, 2006-04-20, 20:30 |
|
| |
ЮКОТ | Дата: Пятница, 2006-04-21, 13:14 | Сообщение # 204 |
Группа: Удаленные
| И... возвращаясь к теме. Вот что пишет Иеромонах Иов (Гумеров) 21/04/06, т.е. сегодня на сайте Православие.ру: Quote | НИ ЛОБЗАНИЯ ТИ ДАМ, ЯКО ИУДА… ...Какие же сокровенные тайны открывает «Иисус» гностического трактата Иуде? «Сказал Иисус: "Истинно Я говорю вам: звёзды совершаются над ними всеми, и когда Сакла завершит своё время, определённое для него, придёт новая звезда и поколение, и они завершат то, что сказано. Тогда будут блудить во имя Моё и умертвят своих детей, (55) и они [текст поврежден] и [текст поврежден] Моего имени [текст поврежден ] и он будет [текст поврежден ] твоя звезда над тринадцатым эоном". И после этого Иисус рассмеялся. Сказал Иуда: "Учитель, [текст поврежден ]". Ответил Иисус, сказал: "Я смеюсь не над вами, но над заблуждением звёзд, ибо эти шесть звёзд заблуждаются с этими пятью воинами, и все они погибнут с их творением". Нет необходимости умножать цитаты. ЕИ является от начала до конца чисто гностическим трактатом. Он никакого отношения не имеет ни к историческому Иисусу, ни к реальным событиям евангельской истории. Не нужно доказывать и то, что Иуда Искариот никогда не писал ничего подобного. Мысли, термины и имена, которыми изобилует текст, стали появляться в другую эпоху, когда Иуды давно уже не было в живых. Да и мыслимо ли было, чтобы иудей, воспитанный на законе и пророках вместо имен и понятий, взятых из священных библейских книг, употреблял слова: архонт, эон, Небро, Ялдаваоф, Армафоф, Галила, Иобил, Сакла, Барбело, Зоя, Адамас. Обычно ученые подложность текста определяют по анахронизмам, т.е. по присутствующим в тексте реалиям, которые относятся к другой эпохе. В ЕИ их искать не нужно: весь текст – относится к другому времени. Все произведение представляет собой сплошной анахронизм. Трактат этот по идеям, языку и духу абсолютно чужд библейской традиции. | Полный текст http://pravoslavie.ru/put/060421120858
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2006-04-21, 14:00 | Сообщение # 205 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote | Мысли, термины и имена, которыми изобилует текст, стали появляться в другую эпоху, когда Иуды давно уже не было в живых. | ну что за глупости! Quote | Да и мыслимо ли было, чтобы иудей, воспитанный на законе и пророках вместо имен и понятий, взятых из священных библейских книг, употреблял слова: архонт, эон, Небро, Ялдаваоф, Армафоф, Галила, Иобил, Сакла, Барбело, Зоя, Адамас. | в Древней Иудеи было много гностических общин и до Христа. космологический аспект гностицизма Вселенная является владением архонтов, которых часто называют именами Бога из Ветхого Завета (Саваоф, Адонай и др.) -пример уничижительной переоценки иудаистской традиции. Вокруг мира располагаются космические сферы, подобно концентрическим оболочкам, число которых варьирует от 7 (наиболее часто) до 365 у Василида. Религиозная значимость этой архитектуры лежит в бесконечной отдаленности человека от Бога, выраженной здесь множеством эонов, населенных демоническими архонтами, тираническое правление которых называется "гемармен" (вселенский рок). Как опекун своей сферы каждый архонт преграждает путь душам, которые после смерти возвращаются к Богу. Главная же роль в создании мира принадлежит главе архонтов-Демиургу (персонаж заимствован из Платоновского "Тимея"). Антропология. Человек состоит из плоти, души и духа. Его первоисточник является двойным. Тело и душа человека являются частью мира и подчинены гемармену, который в физическом аспекте является законами природы, а в психическом аспекте, включающем учреждение законов Моисея, служит орудием порабощения человека. Заключенный в душе дух (пневма) является частью божественного света и удерживается архонтами в плену. То есть человек ограничен в макрокосме семью сферами и пневма снова ограничена оболочками. В таком состоянии она не осознает себя частью плеромы, отравленная ядом мира, она невежественна. Ее же пробуждение достигается через познание. В древнейших частях Талмуда встречаются отрывочные указания на особые богословские течения, уклонявшиеся от ортодоксального учения, и в крайнем своем выражении толкуемые как еретические ("Minim"). Среди раввинов процветали занятия космогонией и теогонией, относившиеся к 1-ой книге бытия и к видению пророка Иизекииля, и известные под названиями " Maassch-Bereschith"и "Maassch-Merkaba".В Талмуде говорится: " Нельзя излагать историю творения более чем перед двумя слушателями, а Меркабу-более, чем перед одним, да и то лишь тогда, когда тот сам мудр и способен исследовать самостоятельно". [Поснов] Очевидно, что таинственные учения висели над бездной ереси, так что требовалось проведение строгих границ, чтобы не сбиться на ложный путь отличения Творца от Высшего Бога.Хотелось бы отметить наличие у иудеев основательно проработанного учения об ангелах, которые всегда являлись посредниками между Богом и человеком (так был дан Закон Моисею, из чего некоторые учителя выводили тезис о том, что закон Ветхого Завета был дан архонтами). Ангелология тщательно разработана в трудах греко-иудейского религиозного философа Филона Иудейского, в учении которого ангелы выполняют роль посредников между трансцендентным Богом и миром. У Филона, таким образом, появляется дуализм между Богом и миром. В 1652 году кармелитом Игнатием была описана впервые секта мандеев (также сабеи и назареи), возникшая на пороге н. э. и действующая поныне в Персии и Ираке. Само название их происходит от слова "manda"(знание), т.е. означает не что иное, как "гностики". Вся религиозная система мандеев изложена в книге, называемой ими " Великая книга" или " Сокровище". Древнейшая часть книги состоит из гностических отрывков, которые еще не предполагают христианства. Высшим Богом у мандеев является Мана, из которой истекают эманации "без конца и числа". Коварные Утры (архонты) создают мир, царство мрака и зла, куда посылается Манда д'Хайя, чтобы покорить мятежные силы тьмы. У мандеистов придается важное значение знанию в деле спасения: " И жизнь есть для знающих нас, и жизнь есть для наших сведущих, и жизнь есть для просвещенных относительно нас мужей". Из древних текстов мандеизма можно сделать следующие выводы: во-первых, мандеизм в первоначальной форме был независим от христианства, и, во-вторых, и на первой ступени своего развития он носил гностический характер. На основании данных и некоторых других признаков исследователи мандеизма не сомневаются в том, что мы имеем в его лице языческий, дохристианский гносис. "Брандт заявляет, что мандеизм-гносис, оперирующий над вавилонскими, иудейскими и персидскими представлениями, который был распространен на пороге нашей эры в Междуречьи и Сирии". Таким образом, гностическое движение появилось в языческом мире раньше христианства, но оно также существовало одновременно и параллельно с христианством, соприкасаясь с ним, подвергалось его воздействию и само на него влияло, породив особый христианский гностицизм. так что уважаемый Иеромонах Иов (Гумеров) ошибается, считая что Quote | Мысли, термины и имена, которыми изобилует текст, стали появляться в другую эпоху, когда Иуды давно уже не было в живых. |
|
|
| |
ЮКОТ | Дата: Пятница, 2006-04-21, 15:27 | Сообщение # 206 |
Группа: Удаленные
| Quote (Заварной_Орешек) | так что уважаемый Иеромонах Иов (Гумеров) ошибается, считая что Quote Мысли, термины и имена, которыми изобилует текст, стали появляться в другую эпоху, когда Иуды давно уже не было в живых. | Лет двадцать назад один молодой человек с козлиной рыжей бороденкой и конопатым горбатым носиком, прошёптывая каждое слово, периодически возводя маленький пальчик для особой значимости к небесам, вещал мне на ухо о воплощениях, монадах, об очередях на небесах, о тайных знаниях переданных ему по рангу (к сожалению, забыл какой ранг). Сегодня довольно заурядный тучный "почти сумасшедший" бездельник с дико вращающимися глазами, живущий где-то в Германии на средства каких-то еврейских фондов. Недавно был замечен в крайне потертом виде в холле гостиницы Москва в обществе валютных проституток. Это хоть с юмором, но правда. Так что уважаемый Иеромонах Иов (Гумеров) может и не ошибается!
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2006-04-21, 15:46 | Сообщение # 207 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (ЮКОТ) | Сегодня довольно заурядный тучный "почти сумасшедший" бездельник с дико вращающимися глазами, живущий где-то в Германии на средства каких-то еврейских фондов. Недавно был замечен в крайне потертом виде в холле гостиницы Москва в обществе валютных проституток. Это хоть с юмором, но правда. | это вы о ком?
|
|
| |
ЮКОТ | Дата: Пятница, 2006-04-21, 15:50 | Сообщение # 208 |
Группа: Удаленные
| Quote (Заварной_Орешек) | это вы о ком? smile | Мы это о бывшем некогда моим шефом.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2006-04-21, 16:43 | Сообщение # 209 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| а иеромонах тут причём? тем более ваш шеф на гностика ну никак не тянет
|
|
| |
ЮКОТ | Дата: Пятница, 2006-04-21, 17:16 | Сообщение # 210 |
Группа: Удаленные
| Иеромонах не прав потому что..., ..............и здесь Вы (не опускаясь на Ваше - вы) приводите ряд аргументов из чьего-то, не Вашего знания, чужого, которое также может привести ко вского рода отклонениям в неокрепших еще душах. А Православие не навязывает своою точку зрения, а предупреждает о возникающих заблуждениях.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2006-04-21, 17:35 | Сообщение # 211 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (ЮКОТ) | Иеромонах не прав потому что..., ..............и здесь Вы (не опускаясь на Ваше - вы) приводите ряд аргументов из чьего-то, не Вашего знания, чужого, которое также может привести ко вского рода отклонениям в неокрепших еще душах. | не извините, а иеромонах приводит знания из чьего-то... и чем это чьё-то аргументированнее научных исследований? Или мы имеем дело опять с не истиной, а слепой верой, построенной на лжи. Непонятно мне всё это.
|
|
| |
ЮКОТ | Дата: Пятница, 2006-04-21, 18:32 | Сообщение # 212 |
Группа: Удаленные
| Вот тебе бабушка и Юрьев день!!! Это что же построено на лжи!? Что же такое Вы говорите, да еще при честном народе! У Вас что есть научный метод познания вселенской сущности? Разве Вы можете с помощью "научных исследований" войти в Истину? Мое глубокое заблуждение - Истину познать с помощью науки - нельзя! С верой - можно. Поэтому говорить о лжи применительно к вере человека несколько странно.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2006-04-21, 19:19 | Сообщение # 213 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (ЮКОТ) | Поэтому говорить о лжи применительно к вере человека несколько странно. | вот этот посыл я и считаю лживым... истина - одна, а вер много и каждого своя. Да, я считаю, что только объективные исследования приводят к вере, но не наоборот хамать то, что в уши дуют.
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Пятница, 2006-04-21, 19:21 |
|
| |
ЮКОТ | Дата: Пятница, 2006-04-21, 20:08 | Сообщение # 214 |
Группа: Удаленные
| Quote (Заварной_Орешек) | вот этот посыл я и считаю лживым... истина - одна, а вер много smile и каждого своя. | "У религии есть два пути. Путь, указанный Христом, Буддой – путь бесконечного поворота внутрь, туда, где никогда нет готовых ответов, нет правил. И путь готовых внешних рецептов, когда все ответы даны, и ты точно знаешь, как надо. Вот тогда и появляется самый страшный враг человечества – фанатизм." Зинаида Миркина, из программы Гордона "Нижие духом".
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Суббота, 2006-04-22, 09:09 | Сообщение # 215 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| ЮКОТ, с цитатой согласен. Но мы обсуждаем вопрос исторической справедливости, который не совсем по вкусу религиозным идеологам. И дабы сохранить своё лицо они начинают врать.
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Суббота, 2006-04-22, 09:12 |
|
| |
Валериан | Дата: Понедельник, 2006-04-24, 19:36 | Сообщение # 216 |
Болванщик
Группа: Алисоведы
Сообщений: 187
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) | Quote (фыва) А теперь Боржом? Всё! Боржом Онищенко запретил | Г.Онищенко: Ситуация с "Боржоми" не безнадежна
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2006-04-24, 19:51 | Сообщение # 217 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Валериан, Вах! Опять бум пить Боржом с моржом?
|
|
| |
|