Ватикан реабилитирует Иуду Искариота
| |
Selena | Дата: Воскресенье, 2006-01-15, 00:46 | Сообщение # 1 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Влиятельный клирик и известный журналист, входящие в ближайшее окружение Папы Римского Бенедикта XVI, намерены улучшить репутацию Иуды Искариота, апостола, предавшего Иисуса Христа. Ватикан предпринимает этот нетривиальный шаг с двумя целями: во-первых, пересмотр отношения к Иуде упрощает некоторые доктринальные проблемы, а во-вторых, это должно снизить напряжение между католиками и иудеями, резюмирует британская газета The Times. Возглавил кампанию по реабилитации Иуды президент Папского комитета исторических наук монсеньор Вальтер Брандмюллер, а помогать ему будет журналист Витторио Мессори, один из крупнейших писателей и журналистов, тесно связанный и с Иоанном-Павлом II, и с Бенедиктом XVI. Мессори дал пространное интервью итальянской газете "La Stampa", в котором объяснил, что пересмотр отношения к Иуде "решит проблему видимого отсутствия сострадания Христа по отношению к одному из своих ближайших учеников". Монсеньор Брандмюллер намерен обратить внимание паствы на то, что без предательства Иуды не произошло бы ни казни Иисуса, ни его воскресения. Следовательно, Иуда и его преступление - это часть божественного плана, направленного на спасение человечества через смерть и воскресение Сына Божьего. Стереотипное отношение к Иуде (еврей, с легкостью предавший учителя за небольшую мзду) привело к возникновению устойчивого антисемитизма в среде католиков. Улучшение отношений между двумя конфессиями, между тем, является одной из главных задач нынешнего понтифика, уже сделавшего ряд беспрецедентных шагов в этом направлении. Разъяснение в новом свете роли Иуды пастве должно послужить этой цели. Пересмотр отношения к Иуде в Ватикане также связывают с желанием Римско-католической церкви подготовить паству к готовящейся первой публикации так называемого Евангелия от Иуды, апокрифического текста, найденного в середине XX века в Египте. источник
|
|
| |
Ласточка | Дата: Воскресенье, 2006-01-15, 01:11 | Сообщение # 2 |
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| Если на все - воля Божья, то и действия Иуды были предначертаны... Значит, Иуда только исполнитель. Прав Ватикан.
|
|
| |
Selena | Дата: Воскресенье, 2006-01-15, 01:25 | Сообщение # 3 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ласточка, это если Бог антропоморфен, то есть субъект. Но это вряд ли - в Коране об этом прямо написано. Между прочим с этой позиции недалеко до полного оправдания Сатаны. Так как или Бог не всемогущ или Сатана творит зло по воле Божьей. Такой вот поворот.
|
|
| |
Алька | Дата: Воскресенье, 2006-01-15, 01:49 | Сообщение # 4 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Selena) | Монсеньор Брандмюллер намерен обратить внимание паствы на то, что без предательства Иуды не произошло бы ни казни Иисуса, ни его воскресения. Следовательно, Иуда и его преступление - это часть божественного плана, направленного на спасение человечества через смерть и воскресение Сына Божьего. | Если исходить из формальной логики -- то да, так и получается. Quote (Ласточка) | Если на все - воля Божья, то и действия Иуды были предначертаны... Значит, Иуда только исполнитель. Прав Ватикан. | Он просто политкорректен. Там же ясно сказано, для чего Ватикан затеял оправдание Иуды... Вообще, вопрос с этой штукой -- волей Божией и волей человека -- не камень, а целый валун преткновения. Особенно когда дело касается таких сложных вопросов, как предательство Иуды. Сюда бы Натаху... Она в богословии спец.
|
|
| |
Selena | Дата: Воскресенье, 2006-01-15, 01:59 | Сообщение # 5 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Алька, есть версия - совершенно неполиткорректная. Там фигурирует банкротство Ватикана и кредиты, которые и отрабатываются. А Евангелие от Иуды по моему откровенная подделка. Теперь понятно почему Дэн Браун написал свой Код да Винчи... и почему его ещё не отлучили от церкви...
|
|
| |
Nika | Дата: Воскресенье, 2006-01-15, 07:25 | Сообщение # 6 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Selena) | Пересмотр отношения к Иуде в Ватикане также связывают с желанием Римско-католической церкви подготовить паству к готовящейся первой публикации так называемого Евангелия от Иуды, апокрифического текста, найденного в середине XX века в Египте. | О, я так и подумала. Дело не в Иуде, не в одном Иуде. Дело в апокрифах. Ну, и в политике, естессно. Очень любопытно! Надо наблюдать, что будет дальше. Мне кажется, мы можем услышать много нового и нетривиального. Молодцы католики! Это шаг к развитию и динамике. В отличие от РПЦ.
|
|
| |
Ласточка | Дата: Воскресенье, 2006-01-15, 13:27 | Сообщение # 7 |
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| Quote (Selena) | Ласточка, это если Бог антропоморфен, то есть субъект. Но это вряд ли - в Коране об этом прямо написано. | Но это в Коране. А Библия что об этом говорит?
|
|
| |
Ласточка | Дата: Воскресенье, 2006-01-15, 13:30 | Сообщение # 8 |
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| Quote (Nika) | Это шаг к развитию и динамике. В отличие от РПЦ. | На первый взгляд - да. Но как-то уж слишком конъюктурны действия церкви. И вообще - все эти пересмотры, перефразировки и переосмысливания указывают на слабость позиций. Вернее - на попытку укрепить слабые позиции...
Сообщение отредактировал Ласточка - Воскресенье, 2006-01-15, 13:32 |
|
| |
Selena | Дата: Воскресенье, 2006-01-15, 17:17 | Сообщение # 9 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Ласточка) | Но это в Коране. А Библия что об этом говорит? | Я точно не помню, но какие основания считать, что в Библии правильнее?
|
|
| |
Ласточка | Дата: Воскресенье, 2006-01-15, 18:12 | Сообщение # 10 |
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| При чем тут - где правильнее? Мы же не религии сравниваем - которая из них правильнее, а говорим о христианском Писании, которое сейчас подлежит переосмыслению. В связи с Вашей репликой, что Бог в коране не субъект, я и поинтересовалась - а что об этом Библия говорит? Quote | Иуда и его преступление - это часть божественного плана, направленного на спасение человечества через смерть и воскресение Сына Божьего. | Божественный план возник у субъекта или у кого?
|
|
| |
Selena | Дата: Воскресенье, 2006-01-15, 18:58 | Сообщение # 11 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ласточка, Библия прямо об этом ничего не говорит, а в Коране на этот момент сделан упор. И как раз в свете того, что христианство неправильно трактует и суть Христа и суть Бога.
|
|
| |
Валериан | Дата: Четверг, 2006-01-19, 19:04 | Сообщение # 12 |
Болванщик
Группа: Алисоведы
Сообщений: 187
Статус: В реале
| Quote (Selena) | Стереотипное отношение к Иуде (еврей, с легкостью предавший учителя за небольшую мзду) привело к возникновению устойчивого антисемитизма в среде католиков. Улучшение отношений между двумя конфессиями, между тем, является одной из главных задач нынешнего понтифика, уже сделавшего ряд беспрецедентных шагов в этом направлении. Разъяснение в новом свете роли Иуды пастве должно послужить этой цели. | Совершенно неправильный вывод был сделан. Иисус вроде тоже еврей. : ) И на национальном вопросе христианство не заморачивалось.
|
|
| |
Валериан | Дата: Четверг, 2006-01-19, 19:08 | Сообщение # 13 |
Болванщик
Группа: Алисоведы
Сообщений: 187
Статус: В реале
| Quote (Nika) | Мне кажется, мы можем услышать много нового и нетривиального. Молодцы католики! Это шаг к развитию и динамике. В отличие от РПЦ. | Мне кажется это шаг ведущий к самооправданию любого действия индивидуума. Снятия всяких ограничений, понижению уровня самосознания. Кроме как к хаосу ни к чему не приведет.
|
|
| |
Nika | Дата: Четверг, 2006-01-19, 19:34 | Сообщение # 14 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Минутку, минутку! Об оправдании Иуды, если вы об этом, я речь не вела. Речь шла совсем не о том. На мой взгляд, точнее, по моему предположению, речь может пойти о признании Церковью Христовой каких-либо фактов на основе поступления или переосмысления какой-либо новой информации из апокрифов. Из этого предположения ни в коей мере не следует и не может следовать вывод о каких-либо "шагах по самооправданию любых действий индивидуума, снятии всяких ограничений, понижению уровня самосознания". Извините, но не по адресу. .
|
|
| |
Валериан | Дата: Четверг, 2006-01-19, 19:40 | Сообщение # 15 |
Болванщик
Группа: Алисоведы
Сообщений: 187
Статус: В реале
| Извиняюсь. Не так понял.
|
|
| |
Bepa | Дата: Четверг, 2006-01-19, 19:46 | Сообщение # 16 |
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Quote (Selena) | Монсеньор Брандмюллер намерен обратить внимание паствы на то, что без предательства Иуды не произошло бы ни казни Иисуса, ни его воскресения. Следовательно, Иуда и его преступление - это часть божественного плана, направленного на спасение человечества через смерть и воскресение Сына Божьего. | Кто помнит передачу об Иуде у Гордона, где выступал Яков Кротов? Замечательная, интересная передача была. Она мне запомнилась тем, что трактовка поступка Иуды была именно такая, как я ее понимала: Христа мог предать каждый из апостолов. Христос заранее знал (из предсказания), что один из них предаст. Вот здесь и видно, как христианство понимает свободу как свободу выбора. Мог предать любой, но предал именно Иуда. Он сделал свой выбор - предательство, это его грех. Не понимаю, зачем его реабилитировать, это подрывание основ, согласна с Валерианом. Помилование понятно, реабилитация - нет. Интересно, конечно, почитать новые публикации. Интересно, какие будут трактовки. Христианство - это не столько набор молитв, преданий, ритуалов, это философия. Очень жаль, если ее будут менять.
Сообщение отредактировал Bepa - Четверг, 2006-01-19, 19:56 |
|
| |
Nika | Дата: Четверг, 2006-01-19, 19:50 | Сообщение # 17 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Да ладно, бывает.
|
|
| |
Сидония | Дата: Четверг, 2006-01-19, 19:56 | Сообщение # 18 |
Оратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 90
Статус: В реале
| Многие авторы обращались к мотивам Иудиного предательства. Насколько не похож "дрисливый гусёнок" Стругацких, делавший то, что ему велено и блестящий неумный щеголь Булгакова. Одно их, пожалуй, объединяет - они не придавали этому поступку должного значения. Простите мою серость, но мне хотелось бы понять, что же реально значило для Иуды это предательство? Самое простое - что такое были для него эти деньги, учитывая социальный статус? Да и каков был этот статус?
|
|
| |
Валериан | Дата: Четверг, 2006-01-19, 19:59 | Сообщение # 19 |
Болванщик
Группа: Алисоведы
Сообщений: 187
Статус: В реале
| Quote (Selena) | Ватикан предпринимает этот нетривиальный шаг с двумя целями: во-первых, пересмотр отношения к Иуде упрощает некоторые доктринальные проблемы, а во-вторых, это должно снизить напряжение между католиками и иудеями, резюмирует британская газета The Times. | В этой истории мне кажется речь в первую очередь идет о неприятии иудаизмом христианства, а не наоборот.
|
|
| |
Bepa | Дата: Четверг, 2006-01-19, 20:09 | Сообщение # 20 |
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Quote (Сидония) | Простите мою серость, но мне хотелось бы понять, что же реально значило для Иуды это предательство? Самое простое - что такое были для него эти деньги, учитывая социальный статус? Да и каков был этот статус? | Я знаю такую версию: Иуда боролся за независимость Иудеи и ждал от Иисуса, что он, пользуясь своей популярностью в народе, организует восстание против римлян. Разочаровавшись в деятельности Иисуса, он выдал его римлянам именно по идейным соображениям. Деньги он собирал именно на нужды "сопротивления".
|
|
| |
|