Пятница, 2024-05-17, 09:13
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 11
  • 1
  • 2
  • 3
  • 10
  • 11
  • »
Форум » Точка зрения » Вечная родина » Ватикан реабилитирует Иуду Искариота (Апокалипсис сегодня?)
Ватикан реабилитирует Иуду Искариота
SelenaДата: Воскресенье, 2006-01-15, 00:46 | Сообщение # 1
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Влиятельный клирик и известный журналист, входящие в ближайшее окружение Папы Римского Бенедикта XVI, намерены улучшить репутацию Иуды Искариота, апостола, предавшего Иисуса Христа. Ватикан предпринимает этот нетривиальный шаг с двумя целями: во-первых, пересмотр отношения к Иуде упрощает некоторые доктринальные проблемы, а во-вторых, это должно снизить напряжение между католиками и иудеями, резюмирует британская газета The Times.

Возглавил кампанию по реабилитации Иуды президент Папского комитета исторических наук монсеньор Вальтер Брандмюллер, а помогать ему будет журналист Витторио Мессори, один из крупнейших писателей и журналистов, тесно связанный и с Иоанном-Павлом II, и с Бенедиктом XVI.

Мессори дал пространное интервью итальянской газете "La Stampa", в котором объяснил, что пересмотр отношения к Иуде "решит проблему видимого отсутствия сострадания Христа по отношению к одному из своих ближайших учеников".

Монсеньор Брандмюллер намерен обратить внимание паствы на то, что без предательства Иуды не произошло бы ни казни Иисуса, ни его воскресения. Следовательно, Иуда и его преступление - это часть божественного плана, направленного на спасение человечества через смерть и воскресение Сына Божьего.

Стереотипное отношение к Иуде (еврей, с легкостью предавший учителя за небольшую мзду) привело к возникновению устойчивого антисемитизма в среде католиков. Улучшение отношений между двумя конфессиями, между тем, является одной из главных задач нынешнего понтифика, уже сделавшего ряд беспрецедентных шагов в этом направлении. Разъяснение в новом свете роли Иуды пастве должно послужить этой цели.

Пересмотр отношения к Иуде в Ватикане также связывают с желанием Римско-католической церкви подготовить паству к готовящейся первой публикации так называемого Евангелия от Иуды, апокрифического текста, найденного в середине XX века в Египте.

источник


 
ЛасточкаДата: Воскресенье, 2006-01-15, 01:11 | Сообщение # 2
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Награды: 0
Статус: В реале
Если на все - воля Божья, то и действия Иуды были предначертаны... Значит, Иуда только исполнитель.
Прав Ватикан.
 
SelenaДата: Воскресенье, 2006-01-15, 01:25 | Сообщение # 3
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Ласточка, это если Бог антропоморфен, то есть субъект. Но это вряд ли - в Коране об этом прямо написано.

Между прочим с этой позиции недалеко до полного оправдания Сатаны. Так как или Бог не всемогущ или Сатана творит зло по воле Божьей. Такой вот поворот.


 
АлькаДата: Воскресенье, 2006-01-15, 01:49 | Сообщение # 4
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Selena)
Монсеньор Брандмюллер намерен обратить внимание паствы на то, что без предательства Иуды не произошло бы ни казни Иисуса, ни его воскресения. Следовательно, Иуда и его преступление - это часть божественного плана, направленного на спасение человечества через смерть и воскресение Сына Божьего.

Если исходить из формальной логики -- то да, так и получается.

Quote (Ласточка)
Если на все - воля Божья, то и действия Иуды были предначертаны... Значит, Иуда только исполнитель.
Прав Ватикан.

Он просто политкорректен. Там же ясно сказано, для чего Ватикан затеял оправдание Иуды...
Вообще, вопрос с этой штукой -- волей Божией и волей человека -- не камень, а целый валун преткновения. Особенно когда дело касается таких сложных вопросов, как предательство Иуды.
Сюда бы Натаху... Она в богословии спец.

 
SelenaДата: Воскресенье, 2006-01-15, 01:59 | Сообщение # 5
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Алька, есть версия - совершенно неполиткорректная. Там фигурирует банкротство Ватикана и кредиты, которые и отрабатываются.

А Евангелие от Иуды по моему откровенная подделка. Теперь понятно почему Дэн Браун написал свой Код да Винчи... и почему его ещё не отлучили от церкви...


 
NikaДата: Воскресенье, 2006-01-15, 07:25 | Сообщение # 6
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
Пересмотр отношения к Иуде в Ватикане также связывают с желанием Римско-католической церкви подготовить паству к готовящейся первой публикации так называемого Евангелия от Иуды, апокрифического текста, найденного в середине XX века в Египте.

О, я так и подумала. Дело не в Иуде, не в одном Иуде. Дело в апокрифах. Ну, и в политике, естессно. Очень любопытно! Надо наблюдать, что будет дальше. Мне кажется, мы можем услышать много нового и нетривиального. Молодцы католики! Это шаг к развитию и динамике. В отличие от РПЦ.

 
ЛасточкаДата: Воскресенье, 2006-01-15, 13:27 | Сообщение # 7
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
Ласточка, это если Бог антропоморфен, то есть субъект. Но это вряд ли - в Коране об этом прямо написано.

Но это в Коране. А Библия что об этом говорит?

 
ЛасточкаДата: Воскресенье, 2006-01-15, 13:30 | Сообщение # 8
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Nika)
Это шаг к развитию и динамике. В отличие от РПЦ.

На первый взгляд - да. Но как-то уж слишком конъюктурны действия церкви.
И вообще - все эти пересмотры, перефразировки и переосмысливания указывают на слабость позиций.

Вернее - на попытку укрепить слабые позиции...


Сообщение отредактировал Ласточка - Воскресенье, 2006-01-15, 13:32
 
SelenaДата: Воскресенье, 2006-01-15, 17:17 | Сообщение # 9
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ласточка)
Но это в Коране. А Библия что об этом говорит?

Я точно не помню, но какие основания считать, что в Библии правильнее?


 
ЛасточкаДата: Воскресенье, 2006-01-15, 18:12 | Сообщение # 10
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Награды: 0
Статус: В реале
При чем тут - где правильнее? Мы же не религии сравниваем - которая из них правильнее, а говорим о христианском Писании, которое сейчас подлежит переосмыслению. В связи с Вашей репликой, что Бог в коране не субъект, я и поинтересовалась - а что об этом Библия говорит?
Quote
Иуда и его преступление - это часть божественного плана, направленного на спасение человечества через смерть и воскресение Сына Божьего.

Божественный план возник у субъекта или у кого?
 
SelenaДата: Воскресенье, 2006-01-15, 18:58 | Сообщение # 11
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Ласточка, Библия прямо об этом ничего не говорит, а в Коране на этот момент сделан упор. И как раз в свете того, что христианство неправильно трактует и суть Христа и суть Бога.

 
ВалерианДата: Четверг, 2006-01-19, 19:04 | Сообщение # 12
Болванщик
Группа: Алисоведы
Сообщений: 187
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
Стереотипное отношение к Иуде (еврей, с легкостью предавший учителя за небольшую мзду) привело к возникновению устойчивого антисемитизма в среде католиков. Улучшение отношений между двумя конфессиями, между тем, является одной из главных задач нынешнего понтифика, уже сделавшего ряд беспрецедентных шагов в этом направлении. Разъяснение в новом свете роли Иуды пастве должно послужить этой цели.

Совершенно неправильный вывод был сделан.
Иисус вроде тоже еврей. : )
И на национальном вопросе христианство не заморачивалось.
 
ВалерианДата: Четверг, 2006-01-19, 19:08 | Сообщение # 13
Болванщик
Группа: Алисоведы
Сообщений: 187
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Nika)
Мне кажется, мы можем услышать много нового и нетривиального. Молодцы католики! Это шаг к развитию и динамике. В отличие от РПЦ.

Мне кажется это шаг ведущий к самооправданию любого действия индивидуума. Снятия всяких ограничений, понижению уровня самосознания.
Кроме как к хаосу ни к чему не приведет. wink
 
NikaДата: Четверг, 2006-01-19, 19:34 | Сообщение # 14
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Минутку, минутку! Об оправдании Иуды, если вы об этом, я речь не вела. Речь шла совсем не о том. На мой взгляд, точнее, по моему предположению, речь может пойти о признании Церковью Христовой каких-либо фактов на основе поступления или переосмысления какой-либо новой информации из апокрифов. Из этого предположения ни в коей мере не следует и не может следовать вывод о каких-либо "шагах по самооправданию любых действий индивидуума, снятии всяких ограничений, понижению уровня самосознания". Извините, но не по адресу.
.
 
ВалерианДата: Четверг, 2006-01-19, 19:40 | Сообщение # 15
Болванщик
Группа: Алисоведы
Сообщений: 187
Награды: 0
Статус: В реале
Извиняюсь. Не так понял.
 
BepaДата: Четверг, 2006-01-19, 19:46 | Сообщение # 16
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
Монсеньор Брандмюллер намерен обратить внимание паствы на то, что без предательства Иуды не произошло бы ни казни Иисуса, ни его воскресения. Следовательно, Иуда и его преступление - это часть божественного плана, направленного на спасение человечества через смерть и воскресение Сына Божьего.

Кто помнит передачу об Иуде у Гордона, где выступал Яков Кротов? Замечательная, интересная передача была. Она мне запомнилась тем, что трактовка поступка Иуды была именно такая, как я ее понимала: Христа мог предать каждый из апостолов. Христос заранее знал (из предсказания), что один из них предаст. Вот здесь и видно, как христианство понимает свободу как свободу выбора. Мог предать любой, но предал именно Иуда. Он сделал свой выбор - предательство, это его грех. Не понимаю, зачем его реабилитировать, это подрывание основ, согласна с Валерианом.
Помилование понятно, реабилитация - нет.
Интересно, конечно, почитать новые публикации. Интересно, какие будут трактовки.
Христианство - это не столько набор молитв, преданий, ритуалов, это философия. Очень жаль, если ее будут менять. dry


Сообщение отредактировал Bepa - Четверг, 2006-01-19, 19:56
 
NikaДата: Четверг, 2006-01-19, 19:50 | Сообщение # 17
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Да ладно, бывает. smile
 
СидонияДата: Четверг, 2006-01-19, 19:56 | Сообщение # 18
Оратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 90
Награды: 0
Статус: В реале
Многие авторы обращались к мотивам Иудиного предательства. Насколько не похож "дрисливый гусёнок" Стругацких, делавший то, что ему велено и блестящий неумный щеголь Булгакова. Одно их, пожалуй, объединяет - они не придавали этому поступку должного значения.

Простите мою серость, но мне хотелось бы понять, что же реально значило для Иуды это предательство? Самое простое - что такое были для него эти деньги, учитывая социальный статус? Да и каков был этот статус?

 
ВалерианДата: Четверг, 2006-01-19, 19:59 | Сообщение # 19
Болванщик
Группа: Алисоведы
Сообщений: 187
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
Ватикан предпринимает этот нетривиальный шаг с двумя целями: во-первых, пересмотр отношения к Иуде упрощает некоторые доктринальные проблемы, а во-вторых, это должно снизить напряжение между католиками и иудеями, резюмирует британская газета The Times.

В этой истории мне кажется речь в первую очередь идет о неприятии иудаизмом христианства, а не наоборот.
 
BepaДата: Четверг, 2006-01-19, 20:09 | Сообщение # 20
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Сидония)
Простите мою серость, но мне хотелось бы понять, что же реально значило для Иуды это предательство? Самое простое - что такое были для него эти деньги, учитывая социальный статус? Да и каков был этот статус?
Я знаю такую версию: Иуда боролся за независимость Иудеи и ждал от Иисуса, что он, пользуясь своей популярностью в народе, организует восстание против римлян. Разочаровавшись в деятельности Иисуса, он выдал его римлянам именно по идейным соображениям. Деньги он собирал именно на нужды "сопротивления".
 
Форум » Точка зрения » Вечная родина » Ватикан реабилитирует Иуду Искариота (Апокалипсис сегодня?)
  • Страница 1 из 11
  • 1
  • 2
  • 3
  • 10
  • 11
  • »
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz