|
Ватикан реабилитирует Иуду Искариота
| |
| Валериан | Дата: Пятница, 2006-01-20, 12:26 | Сообщение # 21 |
|
Болванщик
Группа: Алисоведы
Сообщений: 187
Статус: В реале
| Интересное рассуждение. | Quote (Bepa) | | и ждал от Иисуса, что он, пользуясь своей популярностью в народе, организует восстание против римлян. |
Всегда надо искать виноватого в своих несбывшихся ожиданиях.
|
| |
| |
| Валериан | Дата: Пятница, 2006-01-20, 14:05 | Сообщение # 22 |
|
Болванщик
Группа: Алисоведы
Сообщений: 187
Статус: В реале
| «Борьба за единство исключала возможность каких-либо течений внутри иудаизма. Это окончательно определило отношение фарисеев к христианству. На исходе столетия Гамалиил Второй объявил, что «Иисус свел Израиль с пути» Последователи Назарянина стали называться не иначе как еретиками….
Тем временем христианская Церковь Израиля, во исполнение пророчеств уже принесла Благую Весть, а вместе с ней и Библию в языческий мир. Те же иудеи, которые подчинились Ямнийскому центру, отвергли христианство и остались в изоляции от всего мира. Как и все, что происходило в священной истории, трагедия, разыгравшаяся две тысячи лет назад по вине церковных вождей Израиля, имеет универсальное значение.
А Мень. «Сын человеческий»
|
| |
| |
| Натаха | Дата: Суббота, 2006-01-21, 20:28 | Сообщение # 23 |
|
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Статус: В реале
| Исторически - Вера права. Сопротивление вообще-то просто сдало Иисуса римлянам, как не оправдавшего их ожидания. Они ждали от Мессии - немедленного наведения порядка не в душах, а в социуме. Обычная ошибка, правда чаще исполняемая по-другому - те, кому надо социальные проблемы решать, стремяться навести новый порядок в головах тупого, плохого и пр. народа. За примерами далеко ходить не надо...
Непрощаемым же грехом Иуды считается не сам факт предательства (Петр ведь - трижды отрекался от Христа, и Савл участвовал в казнях христсиан), а отсуствие покаяния, т.е. - то, что он повесился вместо того, чтобы покаяться и...нести людям Благую Весть. И вот тут уже - сработал его личный, индивидуальный выбор, та самая свобода воли, на которую Бог не покушается.
Кто не спрятался, я не виновата...
|
| |
| |
| Валериан | Дата: Понедельник, 2006-01-23, 17:07 | Сообщение # 24 |
|
Болванщик
Группа: Алисоведы
Сообщений: 187
Статус: В реале
| | Quote (Натаха) | | Непрощаемым же грехом Иуды считается не сам факт предательства (Петр ведь - трижды отрекался от Христа, и Савл участвовал в казнях христсиан), а отсуствие покаяния, т.е. - то, что он повесился вместо того, чтобы покаяться и...нести людям Благую Весть. |
Натаха, я первый раз сталкиваюсь с такой версией.
Предательство очень емкое слово, и каждый волен в него вкладывать что угодно.
Мне кажется что поступок Иуды, эта черта после которой возвращение к нормальной, добродетельной жизни невозможно. Каяться можно, но нести что-то уже нельзя. Отречение Петра я назвал бы малодушием, а Савл не знал что творил.
На кажущуюся противоречивость мне кажется что нормы поведения остаются интуитивно понятными.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2006-01-23, 17:51 | Сообщение # 25 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Вот, что я и говорила:
Пересмотр отношения к Иуде в Ватикане также связывают с желанием Римско-католической церкви подготовить паству к готовящейся первой публикации так называемого Евангелия от Иуды, апокрифического текста, найденного в середине XX века в Египте.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2006-01-23, 18:02 | Сообщение # 26 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Вот кстати:
Швейцарский фонд обещает Евангелие от Иуды к следующей Пасхе
Швейцарский Меценатский Фонд объявил, что к Пасхе 2006 года опубликует перевод манускрипта, который СМИ уже успели окрестить "Евангелием от Иуды". Противоречивая рукопись выйдет в свет на трех европейских языках.
Как пишет Daily Telegraph, перевод будет сделан с диалекта, которым пользовались христиане-копты, проживавшие в Египте, на английский, французский и немецкий языки.
62-страничный манускрипт - видимо, коптский перевод греческого оригинала - был обнаружен в Египте в 1950-х годах. Но, по словам сотрудников Фонда, истинное его значение было понято только недавно.
"Мы только недавно получили данные углеродного анализа. Выяснилось, что текст гораздо старше чем мы думали и относится к III-IV векам", - сказал директор Фонда Марио Жан Роберти.
О существовании Евангелия от Иуды, изначально написанного на греческом языке, упоминал епископ Лионский Иреней, во II веке объявивший этот текст еретическим. "Это единственный несомненный источник, благодаря которому мы знаем, что Евангелие от Иуды существовало", - пояснил Роберти.
Он отказался вдаваться в детали о том, что именно сказано в этом так называемом Евангелии: "Мы не хотим устраивать излишнюю суету вокруг этой рукописи".
Христиане верят, что ученик Иисуса Христа Иуда Искариот выдал его римлянам, получив за это 30 сребренников.
Автор текста, как пояснил Роберти, неизвестен. "Никто не может с достоверностью утверждать, что Иуда сам написал этот текст", - сказал директор Фонда, уточнив, что и другие Евангелия могли быть написаны не теми людьми, которые традиционно считаются их авторами.
Четыре Евангелия, входящие к Новый Завет, описывают жизнь, смерть и воскрешение Иисуса Христа. Считается, что они написаны учениками Иисуса и их последователями Матфеем, Марком, Лукой и Иоанном.
В 325 году в ходе первого Никейского собора, созванного при поддержке римского императора Константина Великого, христианская церковь признала каноническими именно эти четыре Евангелия. Остальные 30 текстов были объявлены апокрифическими, поскольку, по словам Роберти, "они не укладывались в политическую доктрину Константина".
Меценатский Фонд, располагающийся в Базеле, ставит своей целью спасение археологических реликтов, обнаруженных в слаборазвитых странах. В планах Фонда - организация выставки, рассказывающей об этом манускрипте и съемка документального фильма о том, как был найден и расшифрован текст.
По материалам: Daily Telegraph, Лента.ru
Текст от прошлого года, так что ждать осталось недолго.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2006-01-23, 18:17 | Сообщение # 27 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Текст будет обнародован на Пасху 2006 года, вместе с научными трудами, посвященными его истории. Но что в нем? О чем он повествует? Что он может нам открыть? "Сейчас мы не хотим ничего о нем сообщать", – говорит Марио Жан Роберти. – "Но над этой информацией предстоит подумать, – добавляет он с улыбкой в голосе. – Там есть нечто, способное поколебать некоторые политические принципы христианской доктрины... Никакой мистики. Текст скорее конкретен".
О словах Иуды мы сейчас ничего не узнаем. Но об истории манускрипта уже известно много интересного. Этот документ (судя по всему – перевод с греческого оригинала) датируется III – началом IV века. До наших дней он, бесспорно, сохранился только потому, что коптам запрещается уничтожать текст, содержащий слово "Бог". А также потому, что климат Среднего Египта, где было найдено сокровище, достаточно влажен для сохранения папируса.
Найденный в 50-е годы ХХ века одним египтянином, текст побывал в Швейцарии, потом еще 20 лет пролежал в сейфе в США. Многократно проданное и перепроданное, Евангелие вернулось в Швейцарию: в последний раз его выкупил (сумма держится в секрете) в 2001 году Фонд Maecenas. Египет принял дар от Базельского фонда. "Иуда" возвращается к публике и будет храниться в Коптском музее в Каире.
"Это исторический документ, который принадлежит всем. Мы не хотим, чтобы он был передан какой-то одной религиозной группе", – поясняет директор Maecenas. И добавляет: "Вероятно, в подвалах Ватикана есть следы этого апокрифа, но Церковь о них молчит".
Чуть-чуть терпения, и одна из самых интригующих фигур христианской истории заговорит.
|
| |
| |
| Валериан | Дата: Понедельник, 2006-01-23, 18:43 | Сообщение # 28 |
|
Болванщик
Группа: Алисоведы
Сообщений: 187
Статус: В реале
| | Quote (Nika) | | Там есть нечто, способное поколебать некоторые политические принципы христианской доктрины... Никакой мистики. Текст скорее конкретен". |
Интересно. Я вроде не считаю себя консерватором но в то же время готов признаться что поколебать мои взгляды вряд ли способен какой либо найденный текст.
Изменить взгляд на какое либо явление могу в силу появившихся фактов могу, а подход нет. : (
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2006-01-23, 19:16 | Сообщение # 29 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
|  А я поняла немного не так, ведь в тексте речь идет лишь о политических принципах. Правда, не совсем понятно, что под этим в данном случае подразумевается.
|
| |
| |
| Валериан | Дата: Понедельник, 2006-01-23, 19:41 | Сообщение # 30 |
|
Болванщик
Группа: Алисоведы
Сообщений: 187
Статус: В реале
| Я в политике конфессий слабо понимаю, точнее ничего.
Подход и политические принципы наверное разное.
Надо подумать.
|
| |
| |
| Натаха | Дата: Вторник, 2006-01-24, 00:03 | Сообщение # 31 |
|
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Статус: В реале
| Валериан! Петр - отрекался, Павел - был активнейшим гонителем христиан, пока Савлом был, первым в Рай вошел разбойник - за одну-единственную фразу...Бог принимает покаяние за ЛЮБОЙ поступок, даже за предательство. Смерть - та точка, после которой уже ничего нельзя изменить или исправить, пока человек жив - что бы он ни натворил - Бог примет его покаяние.
А с реабилитацией Иуды - много веселухи будет. Как к самоубийству прикажете относиться, например? ЕДИНСТВЕННЫЙ пример подобного в НЗ - поступок Иуды. Отталкиваясь именно от него, христианство осуждает самоубийство, как самовольный отказ от Креста.
Хотя, если обнаруженный документ окажется возможно подлнным - Церковь и ДОЛЖНА его изучать и использовать. Не как канон, а как ЛЮБОЙ исторический документ, касающийся земной жизни Христа, кем бы он ни был написан. В таком случае - шумиха вообще поднята зазря, никаких оправданий автору - не требуется.
Кто не спрятался, я не виновата...
|
| |
| |
| Валериан | Дата: Вторник, 2006-01-24, 10:46 | Сообщение # 32 |
|
Болванщик
Группа: Алисоведы
Сообщений: 187
Статус: В реале
| | Quote (Натаха) | | Бог принимает покаяние за ЛЮБОЙ поступок, даже за предательство. Смерть - та точка, после которой уже ничего нельзя изменить или исправить, пока человек жив - что бы он ни натворил - Бог примет его покаяние. |
Натаха, оставим богу богово, а кесарю кесарево.
Зачем ставить себя на место бога и что-то пробовать решать за него.
Мы можем судить только по поступкам.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Вторник, 2006-01-24, 11:24 | Сообщение # 33 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Как Иисус не писал Нового Завета, так и Иуда не писал этого Евангелия. Если он повесился, то кто через 300 лет после этого записал сие откровение?
|
| |
| |
| Nika | Дата: Вторник, 2006-01-24, 12:00 | Сообщение # 34 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| | Quote (Натаха) | | А с реабилитацией Иуды - много веселухи будет. Как к самоубийству прикажете относиться, например? ЕДИНСТВЕННЫЙ пример подобного в НЗ - поступок Иуды. Отталкиваясь именно от него, христианство осуждает самоубийство, как самовольный отказ от Креста. |
А я до сих пор считала, что христианство осуждает самоубийство за отказ человека реализовать замысел Божий через доверенную ему жизнь. Это гораздо более основательный мотив, нежели факт частного самоубийства пусть и трижды согрешившего конкретного человека.
|
| |
| |
| Натаха | Дата: Вторник, 2006-01-24, 14:44 | Сообщение # 35 |
|
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Статус: В реале
| Ника! Аналог - светское законодательство.  Писание для христиан - основной и, по большому счету, единственный источник, которым допустимо оперировать, вырабатывая каноны, нормы, теории, и т.д.
Без Библейского факта - даже самая благочестивая мысль - является лишь человеческим измышлением, которое может оказаться очень верным, но - богословской ценности не имеющим.
Валериан! Ваще-то с утра нам рекомендовалось НЕ судить, ни по поступкам, ни по запискам - НИКАК. А уж о милосердии Бога - вся Библия. Которая - очень жестокая Книга, что косвенно доказывает ее истинность.
Кто не спрятался, я не виновата...
|
| |
| |
| Натаха | Дата: Вторник, 2006-01-24, 14:47 | Сообщение # 36 |
|
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Как Иисус не писал Нового Завета, так и Иуда не писал этого Евангелия. Если он повесился, то кто через 300 лет после этого записал сие откровение? |
А что - кто-то приписал ИИСУСУ написание Евангелий? Вообще-то - авторы в любом издании упомянуты...
Кто не спрятался, я не виновата...
|
| |
| |
| Ученик | Дата: Вторник, 2006-01-24, 15:00 | Сообщение # 37 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| | Quote (Nika) | | А с реабилитацией Иуды - много веселухи будет |
В Иерусалиме в Храме рождества Богородицы есть икона " Тайней вечери". Так вот у всех изображенных святых- нимбы , кроме Иуды. Посмотрите в курилке у Изи фото : Остров Израиль. Чего-то не сходится с Ватиканом.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Вторник, 2006-01-24, 15:48 | Сообщение # 38 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Натаха, не в том дело - тексты канонических Евангелий - ОБ ИИСУСЕ. О чём текст Евангелия от Иуды? Кстати, ведь среди 12 апостолов Иуд было два...
|
| |
| |
| Натаха | Дата: Вторник, 2006-01-24, 15:58 | Сообщение # 39 |
|
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Статус: В реале
| Вот я говорю - если просто нашли новый документ - одно дело. Грядет изучение всякое - церковное и светское.
А если нам еще одного настоящего Апостола (с коих мы ваще-то...того...ну, пример брать должны, по идее ) - навяжут, будет много-премного веселухи...В том числе и политической: объединение католиков с православными (возможное в любой момент - документы давно готовы к подписанию) - отменяется. Наши от такого дуркования - отшатнутся. И будут абсолютно правы. Пусть католики потом прихожан из петель вынимают - подражателей новоявленному святому, а у нас и своих горе-столпников - выше крыши.
Кто не спрятался, я не виновата...
|
| |
| |
| Валериан | Дата: Вторник, 2006-01-24, 21:53 | Сообщение # 40 |
|
Болванщик
Группа: Алисоведы
Сообщений: 187
Статус: В реале
| | Quote (Натаха) | | Валериан! Ваще-то с утра нам рекомендовалось НЕ судить, ни по поступкам, ни по запискам - НИКАК. А уж о милосердии Бога - вся Библия. |
Натаха, я пал жертвой неоднозначности.
| Quote (Валериан) | | Мы можем судить только по поступкам. |
Судить - я подразумевал выносить свое суждение, а не наказание.
Правда, иметь свое мнение, как-то оценивать происходящее вокруг себя, нам никто не запрещал. А судить, в плане осуждать, может только суд.
|
| |
| |
|
