|
Конец Европы.
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 23:23 | Сообщение # 21 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (serpent) Нет, не наоборот. Я говорю о цивилизационном проекте, а не о стоимости рабочей силы.
Хорошо, тогда начнем с азов - что Вы имеет в виду, говоря о цивилизационном проекте России? Применительно к теме и вообще?
|
| |
| |
| serpent | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 23:30 | Сообщение # 22 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Nika) Министры наши, так страшно далеки оне от народа, эт давно всем известно. А больше, пожалуй, желащих нет. Или есть?
Министры наши, и даже оба двое верхних, насколько я вижу, исполняют проект глобализации. Достаточно целенаправленно. А проект глобализации в его существующем виде не предполагает Россию как отдельный проект, в нем Россия должна на начальном этапе интегрироваться Европейский проект. Слияния и поглощения типа. Не знаю на что они рассчитывают, но все именно так и происходит. В америке если бы сейчас были республиканцы, они бы активно давили с целью этого не допустить. Но там как раз демократы, которые контролируются кураторами проекта "Европа".
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 23:31 | Сообщение # 23 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| В общем, вопрос ко всем.  Серпент, извините, я подключусь завтра. Сегодня уже никак.
|
| |
| |
| serpent | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 23:34 | Сообщение # 24 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Nika) что Вы имеет в виду, говоря о цивилизационном проекте России? Применительно к теме и вообще?
то же что и все имею в виду. какие варианты?
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 23:35 | Сообщение # 25 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (serpent) В америке если бы сейчас были республиканцы, они бы активно давили с целью этого не допустить. Но там как раз демократы, которые контролируются кураторами проекта "Европа".
А вот с этого момента можно поподробнее? И тогда "кто же продвигает проект "Европа" для России?
|
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 2010-01-25, 23:37 | Сообщение # 26 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Ну хорошо, продолжим завтра, сегодня из меня собеседник никакой, как я вижу.
|
| |
| |
| Ryan | Дата: Вторник, 2010-01-26, 07:52 | Сообщение # 27 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Nika) Серпент, время Европы началось не с индустриальной революции, а с века Просвещения, подарившего миру идеи свободы, философию, культуру, искусство.
"Время Европы" не началось с Просвещения. Точно так же, как оно не началось с индустриальной революции.
"Время Европы" началось с Европейской экспансии. Не знаю как насчет идей свободы, а вот идеи "философии, культуры и искусства" не дарили вовсе, а эффективно внедряли огнем и мечом, если не повезло. А если повезло, продавали вместе со стеклянными бусами. Примерно так же, как за Манхеттен.
Вот нет у меня уверенности, что, например, Фернандо Кортес был а) просветителем; б) не управился до индустриальной революции.  P.S. Что стимулировала Европейскую экспансию могу рассказать, если кому интересно, но уж точно - не чье-либо личное любопытство.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Вторник, 2010-01-26, 09:07 | Сообщение # 28 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Мы, действительно, говорим о разном времени, ну, а раз о разном, то и говорить нечего.
|
| |
| |
| шморген | Дата: Вторник, 2010-01-26, 09:23 | Сообщение # 29 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Согласен с Серпентом по всем пунктам.
Я буду отстаивать отдельность своей страны от Европы до последнего.
Думаю, что ни у Путина ни у кого бы то ни было еще - ничего не выйдет с присоединением России к Европе.
Потому что у меня твердое убеждение - Россия - это особая, в некотором смысле мистическая страна. Живущая по своим внутренним законам - она живая. Это живой организм. При этом обладающий какими-то магическими свойствами...
С ней невозможно управиться методами политического менеджмента.
Она сама с кем хочешь управится!
И это меня радует и вселяет в меня надежду на веселый праздник.
"и, косясь, постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства" (с) Гоголь.
Николай Гоголь знал. Все знал.
|
| |
| |
| Ryan | Дата: Вторник, 2010-01-26, 09:30 | Сообщение # 30 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Мы, если я правильно поняла, рассматриваем процесс.
Логику развития процесса и причинно-следственные закономерности нельзя рассматривать, начав с середины. Ничто не возникает из ничего.
Чтобы говорить о том, почему и как закончится (ли) "время Европы", нужно иметь в виду почему, зачем и для чего оно началось.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Вторник, 2010-01-26, 09:49 | Сообщение # 31 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (шморген) Согласен с Серпентом по всем пунктам. Я буду отстаивать отдельность своей страны от Европы до последнего.
Шморг, Серпент поставил крайне интересный и значимый вопрос. Кстати, помнишь, эту тему ты уже поднимал в 2003 году? Но на сегодня она приобрела еще большую остроту и актуальность. И акцент вопроса ясен - это цивилизационная идея. Так как именно идея и есть дух любой цивилизации, которая затем обретает плоть - материальную реализацию. И вот здесь интересно разобраться именно с духовной компонентой - что она есть, есть ли, а если у кого и есть, что от нее осталось. И рассмотреть это на примере России и Европы. Всё так. Но есть еще и Азия. И есть связка - не только Россия-Европа, но и Европа-Россия-Азия. С этим нельзя не считаться, и абстрагируясь от этого говорить о цивилизационной идее применительно к России невозможно. Поэтому если уж рассматривать цивилизационную идею, но то всех трех участников связки, это во-первых, а, во-вторых, в их взаимодействии. Нравится нам это или нет, оно было, есть и будет. Новый железный занавес строить никто не собирается. Разумеется, речь не идет ни о каком вливании, ни вправо, ни влево.
Сообщение отредактировал Nika - Вторник, 2010-01-26, 10:13 |
| |
| |
| Nika | Дата: Вторник, 2010-01-26, 10:20 | Сообщение # 32 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Фау, а ведь идеи Евразии уже тенями ходют вокруг.
|
| |
| |
| шморген | Дата: Вторник, 2010-01-26, 10:22 | Сообщение # 33 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Nika) Новый железный занавес строить никто не собирается.
И зря. Но даже в том случае, если мы сами не способны к таким экстремальным действиям (отгородиться стенкою), то я полагаю все само разрулиться в сторону нашей отдельности.
Абсолютно природными действиями.
Я полагаю что у нас выбора не будет, как только установить железный занавес между собою и европой.
Которая (европа) в ближайшие годы станет абсолютно дикой мусульманской уголовной средой.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Вторник, 2010-01-26, 10:38 | Сообщение # 34 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (шморген) Которая (европа) в ближайшие годы станет абсолютно дикой мусульманской уголовной средой.
Франция - уже почти, если верить новостям. В общем-то, речь идет о перераспределении накоплений т.н. "золотого миллиарда" в сторону третьего мира. Проще говоря, о цене комфорта.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Вторник, 2010-01-26, 10:40 | Сообщение # 35 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (шморген) N ika писал(а):Новый железный занавес строить никто не собирается. И зря.
Уже не получится, на сегодня экономически мы уже вписаны в Европу. Но вписаны, еще не значит влиты. Вот этой опасности и следует избежать. Так или иначе сосуществовать придется.
Сообщение отредактировал Nika - Вторник, 2010-01-26, 10:41 |
| |
| |
| Selena | Дата: Вторник, 2010-01-26, 10:53 | Сообщение # 36 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Nika) на сегодня экономически мы уже вписаны в Европу.
Как вписались, так и выпишемся. Никого об этом громко не оповещая, кстати. И, если вы ещё этого не заметили, то процесс выписки давно идёт. Как фактики свидетельства - нефтяная биржа за рубли, активное установление связей с Южной Америкой, Азией и т.д. Чем разнообразнее экономические связи, тем маловероятнее зависимость от какого-то одного типа.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Вторник, 2010-01-26, 10:54 | Сообщение # 37 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Чтобы говорить о том, почему и как закончится (ли) "время Европы", нужно иметь в виду почему, зачем и для чего оно началось.
Совершенно согласна с вами. И мне лично было бы крайне интересно услышать ваше мнение на этот счёт.
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2010-01-26, 11:02 | Сообщение # 38 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Nika) Фау, а ведь идеи Евразии уже тенями ходют вокруг .
В смысле, нужна ли для этого "Европа" и каким чисто функциональным минимумом можно ограничиться? 
Можно рассмотреть варианты.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Nika | Дата: Вторник, 2010-01-26, 11:05 | Сообщение # 39 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) В смысле, нужна ли для этого "Европа" и каким чисто функциональным минимумом можно ограничиться? Можно рассмотреть варианты.
Именно. Да, очень интересно бы.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Вторник, 2010-01-26, 11:07 | Сообщение # 40 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Selena) И, если вы ещё этого не заметили, то процесс выписки давно идёт.
Это не выписка, а верное смещение акцентов. И также верно: экономические связи должны быть разнообразными. Всё так, с этим я и не спорю.
|
| |
| |
|
