|
Конец Европы.
| |
| serpent | Дата: Вторник, 2010-01-26, 12:15 | Сообщение # 61 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (шморген) Да потому что иначе с нашей страной не бывает! Мы заквашены на чуде.
У России с чудесами давние отношения. Поэтому все будет чики-пуки.
Угу. Помницца, об этом даже какой-то англичанин писал. Мол, не иначе Россия управляется самим Богом, иначе вообще непонятно как она до сих пор существует. 
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Вторник, 2010-01-26, 12:15 | Сообщение # 62 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Nika) И если проявлени выхолощено до одной ритуальности
Где у меня Вы это прочли?
Quote (Nika) Но Лягушь Вы в состоянии говорить за всю Европу?
Нет. Я говорю за один маленький город и одну глухую деревню. Взятые наугад.
И за кучку деревенек, попадающихся на пути от городка до той "моей" древни. Но фишка в том, что эти произвольно, волей случая выбранные город и деревня ничем не отличаются от всех остальных в этой стране. Они не особенные. Почему бы мне не думать, что этот глухой (в смысле туризма и прочего гламурного шебуршения) край - не есть что-то особенное на фоне остальной Европы? Что какая-нибудь шахтёрская область Германии не выглядит точно так же?
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Вторник, 2010-01-26, 12:19 | Сообщение # 63 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (шморген) Церковь, кино и "Ксения Собчак".
С "Ксениями Собчак" там как раз похуже чем у нас. Вообще телевидение несколько почище. Существенно почище. Нет криминальных сериалов навроде "Ментов", нет тусовок... Даже криминальные новости подаются совсем иначе. И это очень правильно.
|
| |
| |
| Selena | Дата: Вторник, 2010-01-26, 12:19 | Сообщение # 64 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| шморген, тут есть разница. Всё, что ты говоришь, справедливо лишь в отношении протестантизма, а Лягушь скорее всего перед глазами держит пример католичества. Поэтому и такие разные точки зрения на вопрос о стержне веры.
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Вторник, 2010-01-26, 12:21 | Сообщение # 65 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Selena) Лягушь скорее всего перед глазами держит пример католичества.
Да, там Греко-католическая церковь. У меня даже есть приглашение на свадьбу в греко-католический кослёл в Немчинянах. Жаль, что я не смогла приехать. В костёле я была всего один раз, и чувствовала себя там не в своей тарелке. Не люблю шастать по "чужим" храмам, никогда не хожу из любопытства.
|
| |
| |
| шморген | Дата: Вторник, 2010-01-26, 12:23 | Сообщение # 66 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Selena) шморген, тут есть разница. Всё, что ты говоришь, справедливо лишь в отношении протестантизма, а Лягушь скорее всего перед глазами держит пример католичества
Вот это скорее всего! Да... Точняк.
Я как раз вчера по какому-то каналу насмотрелся передачи про протестантскую церковь. Про их проблемы...
Как раз вызовы современного общества и модернизация протестантской церкви...
Ведь в эту церковь ходят люди "которые верят в промышленность, бизнес и свободу личности!" - так и было сказано - я смиялся. 
Точна-точна... Там еще католики были - но как-то сбоку. У них видать своя свадьба:)
|
| |
| |
| Nika | Дата: Вторник, 2010-01-26, 12:25 | Сообщение # 67 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Где у меня Вы это прочли?
А где Вы прочли, что я это у Вас прочла? Quote (Лягушь) Нет. Я говорю за один маленький город и одну глухую деревню. Взятые наугад. И за кучку деревенек, попадающихся на пути от городка до той "моей" древни.
И тут охотно верю, но всё же, полагаю, этого недостаточно для обобщений за всю Европу. Окраины и периферия - это осколки былой веры и энергетики ее первичного духа. И слава Богу, что они есть, пока еще есть. Но кризис проистекает из центров, имеющих идейное и духовное влияние. Здесь всё также, как когда рыба гниет с головы. И выхолащивание происходит именно там, и начинается - там, идет оттуда.
|
| |
| |
| Лягушь | Дата: Вторник, 2010-01-26, 12:33 | Сообщение # 68 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Nika) Здесь всё также, как когда рыба гниет с головы.
Так она везде так гниёт. Тут оригиналов нет. Зачем сравнивать, скажем, наших хороших и честных людей от церкви с тамошней верхушкой? И наоборот. Кстати, с "головой" там хуже. Народ живёт более равномерно и рассредоточенно, города много меньше наших, а остальная территория заселена много плотнее. Из-за более слабой головы и "проблемы гниющей головы" много слабее. А общий фон заметно здоровее. Так мне кажется.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Вторник, 2010-01-26, 12:36 | Сообщение # 69 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Но кризис веры, как он ни важен, все же не единственный критерий конца "Европы". Есть еще кризис идей, не менее важный. Идея атлантическая, идея глобализации, идея Новой Европы - они в кризисе? В чем тогда и насколько?
|
| |
| |
| Nika | Дата: Вторник, 2010-01-26, 12:39 | Сообщение # 70 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Так она везде так гниёт. Тут оригиналов нет. Зачем сравнивать, скажем, наших хороших и честных людей от церкви с тамошней верхушкой? И наоборот.
А никто и не сравнивает. Речь идет о распространении кризиса, его географии. Quote (Лягушь) Кстати, с "головой" там хуже. Народ живёт более равномерно и рассредоточенно, города много меньше наших, а остальная территория заселена много плотнее. Из-за более слабой головы и "проблемы гниющей головы" много слабее. А общий фон заметно здоровее. Так мне кажется.
Умирать можно и с комфортом. И даже лучше - с комфортом.
|
| |
| |
| Nika | Дата: Вторник, 2010-01-26, 13:11 | Сообщение # 71 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Nika) Но кризис веры, как он ни важен, все же не единственный критерий конца "Европы". Есть еще кризис идей, не менее важный. Идея атлантическая, идея глобализации, идея Новой Европы - они в кризисе? В чем тогда и насколько?
По большому счету о кризисе Европы можно говорить, только если он задел все сферы: социальную, политическую, экономическую, идеологическую, религиозную и другие. Только тогда кризис может свидетельствовать о гибели целой цивилизации. Тот кризис, что сейчас происходит, задел все страны, включая Россию, Америку, а не одну только Европу. Можно ли поэтому нынешний кризис считать кризисом европейской цивилизационной идеи?
|
| |
| |
| Юкот | Дата: Вторник, 2010-01-26, 13:13 | Сообщение # 72 |
 Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Глуп ты, братец, ой глуп! Это "бытовое отношение" позволяет сверять всю жизнь со своей верой. Люди к священнику приходят за советом, в том числе по самым важным вопросам жизни. Решения принимают сами, но совета спрашивают непременно. Без соотнесения с верой ни одно значимое событие в жизни человека не проходит. И это нормально и правильно.
Совет можно испрашивать у кого угодно, в том числе и у священника, отношения к вере это не имеет никакого.
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
| |
| шморген | Дата: Вторник, 2010-01-26, 13:16 | Сообщение # 73 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Nika) Можно ли поэтому нынешний кризис считать кризисом европейской цивилизационной идеи?
Скорее я бы ее назвал "англо-саксонской цивилизационной идеей".
|
| |
| |
| Ryan | Дата: Вторник, 2010-01-26, 13:17 | Сообщение # 74 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Юкот) Совет можно испрашивать у кого угодно, в том числе и у священника, отношения к вере это не имеет никакого.
Так ведь и рассказать о сокровенном можно кому угодно, достойному доверия, однако существует таинство исповеди, имеющее прямое отношение к вере.
|
| |
| |
| шморген | Дата: Вторник, 2010-01-26, 13:22 | Сообщение # 75 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) А общий фон заметно здоровее. Так мне кажется.
Может быть. Здоровенькими значит помрут... На фоне нашей болезненной славы и величия:)
Сообщение отредактировал шморген - Вторник, 2010-01-26, 13:32 |
| |
| |
| Nika | Дата: Вторник, 2010-01-26, 13:27 | Сообщение # 76 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Шморг, это цитата Лягушь.
|
| |
| |
| Юкот | Дата: Вторник, 2010-01-26, 13:27 | Сообщение # 77 |
|
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Так ведь и рассказать о сокровенном можно кому угодно, достойному доверия, однако существует таинство исповеди, имеющее прямое отношение к вере.
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
| |
| шморген | Дата: Вторник, 2010-01-26, 13:33 | Сообщение # 78 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Nika) Шморг, это цитата Лягушь.
Ага. Исправил.
|
| |
| |
| Ryan | Дата: Вторник, 2010-01-26, 13:35 | Сообщение # 79 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Selena) Совершенно согласна с вами. И мне лично было бы крайне интересно услышать ваше мнение на этот счёт.
Это слишком большой вопрос. Пяти научных симпозиумов не хватит, причем не только исторических.
Суть в ресурсах. Их наличии, недостатке и наличии тех, которые дадут возможность восполнить недостающие. Сюда же относится и переоценка ценности ресурсов в контексте экономического развития. (Разумеется, я говорю не узко - о природных ресурсах). В принципе, Серпент стартовал в верном направлении, только он стартовал не с той точки. Всякий ... э-э-э... менеджмент (хоть церковный, хоть политический со всякими проектами) - это всего лишь инструменты и надстройка. Базис в другом месте.
|
| |
| |
| Ryan | Дата: Вторник, 2010-01-26, 13:41 | Сообщение # 80 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Юкот) Вера - это отношение с Богом, а таинства - это способы общения с Ним.
Так ведь общение - это всегда частный случай отношений.
Но церковь - это ведь что-то вроде посольства и представительства Всевышнего. А священник - вроде бы посол или полномочный представитель.
Поэтому идут к священнику, а не к соседу.
Я не поняла, в чем именно Вы возразили Лягуши.
|
| |
| |
|
