И они увидели, что то, что мы называем Богом - это только статический прототип человеческого образа, не имеющий никакой силы, так как человеческая матрица ни при каких обстоятельствах не может ни помочь нам в наших действиях, ни наказать нас за злодеяния, ни воздать нам за дела праведные. Мы - отпечаток матрицы, продукт штамповки. То, что понимается под человеческой матрицей, в точности соответствует своему названию - это образец, форма для заливки, группирующая определенную связку волокнообразных элементов, которую мы именуем человеком.

Или это:

Точно то же и с Духом. Вам нечего достигать совершенства - вы уже совершенны и свободны. Что представляют из себя, в сущности, все эти идеи о Боге, религии, о том, что будет там, за могилой? Почему человек ищет Бога? Почему во всяком народе, при всяком состоянии общества человек жаждал высокого идеала совершенства, - в Боге, в человеке? Да потому, что все это уже есть в человеке.

Это бьется ваше сердце, а вы не понимаете и думаете, что это что-то внешнее. Это Бог, живущий внутри вас, побуждает вас искать Его, осуществить, воплотить Его. И после долгих поисков везде и всюду, в церквах, на земле, на небе, мы, завершая круг, наконец, возвращаемся назад, к нашей душе и находим, что Тот, Кого мы искали по всему свету, о Ком мы плакали, к Кому взывали в наших храмах, на Кого смотрели как на тайну всех тайн, скрытую в заоблачном мире, Он оказывается к нам ближе всего близкого, Он - мое Я, сущность моей жизни, мое тело, мой дух. "Я есмь Ты и Ты еси Я".

Или это:

Что такое постоянное чувство неудовлетворенности, беспокойства, — обычное наше чувство, — как не заглушенный голос совести, говорящий в нас, помимо нашего сознания и, часто, помимо нашей воли, о неправде нашей жизни. И, пока мы живем наперекор данном у нам светлому закону, — этот голос не умолкнет, т. к. это голос самого Бога в нашей душе. Обратное же, то редкое чувство полной удовлетворенности, полноты и радости, — есть радость соединения божественного начала нашей души с общей гармонией и божественной сущностью мира.

"Не приидет Царствие Божие с соблюдением — се Царствие Божие внутрь вас есть". Не то же ли самое можно сказать о геенне огненной? Не настал ли уже ад и теперь для многих людей.

Так о чем мы? Или всё это об одном:

Бог есть любовь

Тогда почему каждый видит разное?

Недавно была передача про научные исследования в части долголетия, так, судя по тому, что говорили там о генах, возможности вариации крайне ограничены. Нет, то есть они есть, но до строго определенного предела.

Склоняюсь к согласию с точкой зрения Натахи. Но надо подумать. Тут как-то сложнее.

Вы правы, предсказатели сами говорят, что предсказать можно не все. Ванга, например, будущие события делила на три категории: Это можно предсказать, это нельзя, а об этом нельзя говорить.
Конечно же, свобода выбора у человека есть, это несомненно. Мне представляется, чисто схематически, такая картина: какие-то узловые моменты жизни человека предопределены. Но к этим моментам могут вести различные пути, и вот их-то человек выбирает сам.
Возможно, это относится и к судьбам стран, народов, да и всего человечества.

Но вот что рассказал мне знакомый священник, умнейший и образованнейший человек (я Вам как-то давно писал о нем): в монастырь к его духовному отцу, который имел дар Божий, пришла женщина и слезно умоляла помочь ее больному, умирающему малолетнему сыну. И тот сказал: Понимаешь ли ты, о чем ты просишь? Да, я могу отмолить твоего сына. Но какая его ждет судьба? И он увел эту женщину, они наедине долго беседовали, и женщина отказалась от своего намерения.

Вот это как-то не помещается в мою схему.

Quote

Мы люди, это и Вселенная и центр её и наблюдатель - Единое. Человек. это не человек, а это Цель. Нет Человека - нет Вселенной. Всё существует пока существует Наблюдатель. Связь Бог-Человек не во временном растяжении, а момент. Это здесь и сейчас - НЫНЕ. Человек не был Богом и не станет им. Человек и Бог= Отец и Сын= Единое. Трудно пересказать, что я поняла, язык человеческий для этого беден.

Вот-вот. Собственно, я об этом. Только с еще большей жесткостью: Считаете ли Вы, что "затрудненность" высказывания является критерием истинности?
Трудно понять - значит умно?
Цивилизовано - значит в меру? В меру чего?
Из этого, вроде бы, логично вытекает и суждение про "неповторимость" индивидуального опыта. Но тогда единственно правильным является - замкнуться в своей неповторимости, тщательно ее культивируя и дожидаясь "просветления".
Так ли оно на самом деле? Или это еще один обман антропоцентризма? Потому что (и увы) непонимание человека, то что ему представляется таинственным, глубоким - столь же субъективно как его "ясные представления". То есть Бог - мужик с бородой, и Бог - сингулярность энергетических пространств равно "штампованные образцы сознания.
Я-то подразумевал другой аспект. Находитс-таки светлаяголова (причем не однажды), которая легко разрешает этот парадокс введением понятия меры. Меры трудности, я бы сказал. И что тогда?
Цивилизовано - значит в меру? Или в меру - это только у древних старцев, сокрытых в "нетронутых" дебрях?

Что жде касается судьбы.

Quote (Рейдер)

Может ли человек влиять на свою собственную судьбу? И если да, то в какой степени?

Рейдер, ответ " может" тут подойдет?
Я полагаю, что Богу не может быть никакого дела до индивидуальной судьбы человека. По крайней мере, если под человеком подразумевать: имярек, родившегося, женившегося и т.п.
"Разобравшись" с Богом , я бы еще осторожно поинтересовался, а для чего человеку менять свою судьбу. То есть какова может быть его цель? Если это ( как я предполагаю) не борьба с божественным (хотите - дьявольским) предопределением, то в чем, интересно, пафос?

Что же касается монашеского объяснения. Начистоту?
Дешевый трюк по приведению сознания паствы в благостное состояние. примитивная теодицея, гласящая что Богу известно лучше что на благо, что во вред. Смирись и по прежнему думай, что Бог - такой же как и ты, что он так же думает про добро и зло, просто занает больше. Мужик_с_бородой - одним словом.
Nika, вслед за Элизой на Таежной полянке тут цитировала отрывок из Кастанеды в котором для избавления от таких иллюзий рекомендуют бить под ребра. ....
вставка:
Посмотрел -

Quote

Он ударил меня справа между подвздошной костью и рёберной клеткой. Этот удар отправил меня парить в радужном свете, в лучезарном источнике мира и дивной благодати. Этот свет был небом, оазисом в окружающей темноте.

Был не прав. Не от таких иллюзий, а как другое возможное оправдание. То есть в минуту отчаяния и разочарования. Хрен редьки не слаще как мне кажется.
окончание
Правда зная (как мне кажется) приоритеты Элизы я думаю, что она упускает из виду абсолютное отрицание чего бы то ни было человеческого в таком освобождении. Может и нет - заранее извиняюсь, если недооценил.

Это из другой оперы, Фау. Дело не в затруднённости высказываний, а в отсутствии в человеческом языке слов, а главное понятий, для адекватного описания всего, что лежит вне повседневного опыта. Особенно это касается сферы онтологического мышления. Орешек уже мозоль на языке натёр объясняя - некоторые вещи можно только пережить, рассказать о них невозможно.