|
Язычество-2
| |
| шморген | Дата: Понедельник, 2010-08-23, 11:00 | Сообщение # 361 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Nika) Это твое личное дело, равно как и каждого. Каждый волен в своей любви и предпочтениях. Но не каждый идет дальше, судя всех остальных со своей кочки. Даже если она величиной со стог. Сена. Вот на Это я тебе и ответила.
Тогда ты предлагаешь всем замолчать?..
Что как не суждения об окружающем нас мире составлют основу наших разговоров?
И каких это "всех остальных"?
Сообщение отредактировал шморген - Понедельник, 2010-08-23, 11:00 |
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2010-08-23, 11:11 | Сообщение # 362 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Ryan) А эти - лузеры.
я не думаю.
Вполне себе состоявшиеся люди. Сами выбрали свою жизнь. Сами ее живут.
Чего ж в этом от образа неудачников?..
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-23, 11:11 | Сообщение # 363 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Судить и рассуждать разные вещи. Не подменяй Божий дар яичницей и не передергивай. Я лишь ответствовала от лица сирых и убогих, к коим ты обращался, а вашим разговорам не помеха. Говорите, говорите и дальше, а я тишайше удаляюсь. Ты позволишь, Учитель?
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-23, 11:12 | Сообщение # 364 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Впрочем, я и без позволения обойдусь. 
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2010-08-23, 11:22 | Сообщение # 365 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Nika, ну вот откуда в тебе это?! Взрослая вроде женщина... Вот блин.
Приемчики такие - прям беда. А судить. Ну пусть так - я сужу. Да. Со своей колокольни.
Как читатель. Как современник. Мне не мешает ноблелевский статус Бродского.
В моей иерархии поэтов он занимает нишу где-то в стороне, от прямой дороги к небесам.
Поэт должен пробивать стихом пространство и время. Мгновенно, как лучом гиперболоида.
И например Рубцову это удавалось.
А Бродскому нет... Он методично и угрюмо возводил какие-то механистические конструкции - строил башню для достижения небес... Свою вавилонскую башню.
На мой взгляд ему это не удалось. Просто результаты трудов остались впечатляющие. Эти чудовищные руины - вызывают во многих людях благоговейный ужас или хотя бы уважение.
А у меня не вызвают. Потому что поэзия - так не выглядит.
Сообщение отредактировал шморген - Понедельник, 2010-08-23, 11:32 |
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2010-08-23, 11:43 | Сообщение # 366 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (шморген) Приемчики такие - прям беда.
Как откуда? Это калька с моих бесед с Великой (Г)урой Косей:
Quote (Лягушка) Что же, любовь Поднебесных никогда не была простым делом для смрадных землеедов.
Пойду помедитирую, покидаю дротики Любви в изображение той, которая так жестока ко мне.
Увы мне, увы!
Жаль, не узнать мне заветного слова, что с рождения начертано на лбу моей богини.
...Ну и так дальше.
Я таким способом развлекалась там, после того как меня у Сибы забанила Вера Владимировна.
Чтобы показать кто тут хозяин, а кто гавно.
Вопрос конечно решился. Правда не так, как этого хотелось Вере Владимировне. Quote (шморген) И например Рубцову это удавалось.
Да.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-23, 11:56 | Сообщение # 367 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (шморген) А судить. Ну пусть так - я сужу. Да. Со своей колокольни. Как читатель. Как современник. Мне не мешает ноблелевский статус Бродского.
Суди ты Бродского, сколько влезет, сколь язык вместит и брюхо. Есть с кем. Не о нем я и не о том. Ты всё понял, и хватит в ступе воду толочь. Развлекайся далее. Но без меня. 
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2010-08-23, 12:00 | Сообщение # 368 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Nika, ты полагаешь, что главная моя цель - унизить тебя?
Или тебе этого так хочется, что ты на ровном месте это увидела?
Или тебе требуется постоянное мое "со всем к вам уважением" и другие экивоки?
Мне казалось мы достаточно давно знакомы чтобы можно было не обращать внимания на отсутствие дежурных слов из области этикета.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2010-08-23, 12:02 | Сообщение # 369 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (шморген) Стихи Бродского - они обязательно находят своего читателя. Потому что людей, которые не чувствуют жизни, которых мало кто любит, у которых отсутствует цветное зрение - их очень много...
И им нужны стихи именно такие... Вернее они думают что вот они - стихи для них. Для слепоглухонемых...
И пусть этот мир в стихах Бродского - совершенно не похож на тот, который задумал и предъявил нам создатель - пускай! Главное что этот мир понятен.
Такой вот мир. Как черствый хлеб.
Его еще дополнительно приходится размачивать в каких-то особых мутных слезах, чтобы сглотнуть.
Quote (Nika) Не будь строг, Учитель! Не всё потеряно, для нас, слепоглухонемых. Покуда есть у кого учиться - жизни, любви и цвету.
Целую ваши ноги.
Ника, от лица всех слепоглухонемых. Вот с чего ты завелась.
Ты приняла мой пост на свой счет. Хотя там ни полслова о тебе. Но тебе так захотелось. Захотелось пообижаться...
И вот ты раскручиваешь карусель обиды.
На пустом совершенно месте! Ну и что я могу поделать с этим?
Сообщение отредактировал шморген - Понедельник, 2010-08-23, 12:04 |
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-23, 12:02 | Сообщение # 370 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Шморг, обо мне тут совсем речи не было, если ты не понял. И жаль, что не понял.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-23, 12:05 | Сообщение # 371 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Ну, а если тебе хочется меня обсудить, то и это тут есть с кем. Но и тут - без меня. Всё, что я хотела, я сказала. Добавить нечего. И лучче не надо.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2010-08-23, 12:07 | Сообщение # 372 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Nika) Шморг, обо мне тут совсем речи не было, если ты не понял. И жаль, что не понял
Тогда откуда эти личные ноты обидок? Откуда этот тон?
Не надо меня за дурака держать.
Я вполне способен почувствовать сущность предъявляемых претензий. Или ты вступилась за всех любителей стихов Бродского, которых я как-то тут пообзывал - типо "слепоглухонемыми"?
Ну так бейся на этом поле. Нормальным образом, без этих вот "приемчиков" - "ах, это без меня... тебе хочется играться - иди играйся..." "Ты не понял, жаль что не понял..." Да. Я не понял сути твоих претензий. Не понял твоей позиции. Если ты думаешь что такой способ объяснения, какой ты взяла на вооружение - это очень даже прозрачный и доступный для понимания способ - ты ошибаешься.
Я не въехал.
Я вижу что ты раздражена и обижена.
Более ничего.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-23, 12:15 | Сообщение # 373 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Я не обижена, Шморг, это совершенно определенно. Ты видишь то, что хочешь. Раздражена ли? - да, вроде, тоже нет. Но участвовать в подобных, с позволения сказать, обсуждениях, кои здесь, я точно, не желаю. Даже не как читатель, просто как человек. Уж извини.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2010-08-23, 12:17 | Сообщение # 374 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Nika, да что ж такого в этом обсуждении?
Что такого крамольного в моих текстах и в моих мыслях по поводу "я и Бродский"?
Они так чудовищны? Ты говоришь о них с такой брезгливостью, что я в полной панике...
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-23, 12:39 | Сообщение # 375 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Дело даже не в тебе, и менее всего в тебе, Шморг, в твоем "я и Бродский". Но, надо отделять зерна от плевел, а суждения от судилищ. Вот в последних, что по адресу Бродского, что христианства, что всех "слепоглухонемых", или иных других, я - не участник. И не Судия, тем паче. Тем более, тебя лично. Может быть, я к тебе несколько более пристрастна, возможно. Но только лишь исходя из того: "кому многое дано, с того много и спрашивается". Не ёрничай. Не бери с меня пример!
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2010-08-23, 12:58 | Сообщение # 376 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Nika, ты же знаешь мою манеру письма. Я часто перехожу границы. Только лишь для большего проявления своей личной позиции.
Именно для этого.
Да. Бывает что и "ради красного словца..." и все такое.
Но ты так говоришь "я не участник таких разговоров" - что понятно - ты это дело осуждаешь и считаешь гадостью.
Так вот мне это кажется слишком сильным обвинением.
Я же обезличенно выступаю. Никого лично не приложил. А группу своих оппонентов - обозначенную так расплывчато - я имею право полоскать как угодно, с целью обострения дискуссии:)
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-23, 13:08 | Сообщение # 377 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Обострил? Аминь!
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2010-08-23, 13:42 | Сообщение # 378 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Nika, а по существу? О поэзии Бродского?
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-23, 16:07 | Сообщение # 379 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| О роэзии тебе надо не со мной, а с Алькой или Сибой говорить. Я о поэзии говорить не умею и не люблю, либо принимаю ее, либо нет. Бродский - не мой поэт, но перед его величиной и величием я склоняю голову. У него есть прекрасные стихи, некоторые строчки так просто впечатываются в тебя намертво, такую бездну смысла и ассоциаций тянут за собой шлейфом. Недаром пишут, что его стихи по плотности мысли и образов требуют большого напряжения. А это всё очень индивидуально, либо есть контакт, либо нет. Никто не может знать, как его душа отзовется на какие-либо стихи или музыку. Все-таки точнее самого Бродского об этом не скажешь: "Роман или стихотворение - не монолог, но разговор писателя с читателем - разговор, повторяю, крайне частный, исключающий всех остальных. ... И в момент этого разговора писатель равен читателю, как, впрочем, и наоборот, независимо от того, великий он писатель или нет. Равенство это - равенство сознания, и оно остается с человеком на всю жизнь в виде памяти, смутной или отчетливой, и рано или поздно, кстати или некстати, определяет поведение индивидуума". А что касается обсуждений, если уж говорить о них, мне интересно было прочитать мнение Сибы на Полянке. Независимо, соглашаешься с ней или нет, редко у кого встретишь столь тонкое, сложное и многогранное восприятие мира через поэзию, как у нее. В этом надо ей отдать должное. Несмотря даже на последний ее опус про православие в части Бродского. При чем тут это? Но в целом она, конечно, копает вглубь.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2010-08-23, 16:14 | Сообщение # 380 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Nika) Но в целом она, конечно, копает вглубь.
Она копает в такую глубь - что там уже никакого Бродского не наблюдается. На мой взгляд.
Сиба она как самозаводящаяся пружинка. Она может говорить много-много - сама себя стимулировать этим - и в результате ты получаешь на выходе - те же живописные руины, что и у Бродского.
|
| |
|
|
|
