Язычество-2
| |
serpent | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 18:25 | Сообщение # 41 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Алька) Мне кажется, любой кто, грубо говоря, верит в домового или разговаривает с деревьями - язычник. Ну почему так сразу. Люди в черном приходят из квартир домового изгонять. Разве они в них не верят? Я думаю язычество и христианство это именно идеология. То есть, суждение каков человек, каким он должен быть, и что делать чтобы этого достичь. Важное это, а не как зовут бугра. Мне например не хочется БП, я технократ. Я считаю что при любом векторе развития человека - даже если это будет обратный путь к познанию естественной природы и своего собственного существа, нет никакого смысла отказываться от уже достигнутого. Более того, это будет глупо. Человек по своей природе технократ. Человек не-технократ - это животное. Технократия означает только то, что человек берет на себя ответственность за организацию окружающей среды, в смысле формирование реальности вокруг себя. Как ее формировать и какими методами - дело техники. А это именно то что отличает его от животного. Если хотите - это божественная черта человека, его качество негэнтропийности. Сто первый процент.
Сообщение отредактировал serpent - Понедельник, 2010-08-16, 18:26 |
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 18:27 | Сообщение # 42 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (serpent) Согласен что из уст людей в черном то же самое по смыслу звучит как-то по-уродски, из-за акцентуации на идеологии всепорочности и раболепия. Кстати, "всепорочность" в приличной формулировке тоже звучит безобидно, и означает всего лишь тот факт, что никаких "нормальных" людей в природе не существует, это всего лишь статистическое обобщение. Ну, с всепорочностью, это уже явный перебор. Насколько я понимаю, речь идет о греховности. Так вот, если отойти от ходульных трактовок, домыслов и фантазий, то грех означает всего лишь ошибку, проступок, в отношении себя самого, в первую очередь. И только. Так трактует Церковь. Всё остальное от лукавого. Или тех, кто считает себя безгрешными. Также и со всем остальным. Если подходить непредвзято. Не существует безгрешных человеков. И об этом говорит не христианство, а все мировые религии, все без исключения. Лишь разными словами и образами. Да и в нашей РПЦ топорных неучей давно уж нет, чтобы прибегать к столь одиозным постулатам, как всепорочность и раболепие. Почитайте хотя бы лекции МДА. Не говоря уж про классиков православия. А вот что такое нормальность, еще большой вопрос. Особенно в этом вопросе. То, что для одного норма, для другого может быть мерзость. Битва мифологий, это слишком примитивно. Смешно говорить о состязании христианства и неоязычества, о коем никто до вчерашенго дня и не слыхал (что и вообще черте што?). Скорее, за всем этим разбродом стоит поиск новой мифологии (а точнее, веры, религии, учения), ну или как минимум примерка существующих под себя в связи с открытием "границ".
|
|
| |
Лягушь | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 18:29 | Сообщение # 43 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (serpent) Мне например не хочется БП, я технократ. Я считаю что при любом векторе развития человека - даже если это будет обратный путь к познанию естественной природы и своего собственного существа, нет никакого смысла отказываться от уже достигнутого. Более того, это будет глупо. Я тоже так думаю. И это будет не только глупо, но противоестественно. Потому что технократию (по крайней мере на этом этапе существования людей) я считаю естественным этапом.
|
|
| |
serpent | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 18:32 | Сообщение # 44 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Nika) Так вот, если отойти от ходульных трактовок, домыслов и фантазий, то грех означает всего лишь ошибку, проступок, в отношении себя самого Ошибка и проступок разные вещи. Первое существует относительно собственной цели, второе относительно внешнего эталона поведения. Но ни то ни другое не описывает ничего абсолютного.
Сообщение отредактировал serpent - Понедельник, 2010-08-16, 18:34 |
|
| |
serpent | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 18:35 | Сообщение # 45 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Nika) Если подходить непредвзято. Не существует безгрешных человеков. Чем отличается грешный человек от безгрешного? Если говорить непредвзято.
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 19:05 | Сообщение # 46 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (serpent) Ошибка и проступок разные вещи. Совершенно верно. И вполне могут быть в отношении себя и других. А кто-то вёл речь об абсолюте? Или об абсолюте греха? Разве только в отношении 10 заповедей, да и то спорно. Вы оп чем, собственно?
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 19:08 | Сообщение # 47 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (serpent) Чем отличается грешный человек от безгрешного? Если говорить непредвзято. Тем же, чем ангел от простого смертного. В первую очередь, крыльями, белыми и пушистыми. А во всем остальном страсти правят миром. И всеми нами, ну кроме Вас, естессно.
|
|
| |
Алька | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 19:09 | Сообщение # 48 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (serpent) Ну почему так сразу. Люди в черном приходят из квартир домового изгонять. Разве они в них не верят? Я думаю язычество и христианство это именно идеология. То есть, суждение каков человек, каким он должен быть, и что делать чтобы этого достичь. Важное это, а не как зовут бугра. Да, христиане верят в бесов и практикуют экзорцизм. Но для язычника духи не делятся на два лагеря - одни от Бога, другие от дьвола. Язычник не будет изгонять домового, а будет прикармливать его молоком и колбасой. Потому что все духи - в равной мере и опасны и полезны. Это силы стихий, с которыми следует считаться. Разница в мировосприятии язычника и христианина - это разве не важно? Они же совсем по-разному ощущают мир и свои с ним связи. И потом, что значит - идеология? Понятно, что этические нормы есть в любом социальном устройстве. Однако, не думаю, что язычество можно назвать этическим учением.
|
|
| |
serpent | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 19:11 | Сообщение # 49 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Аб апсалюте... не, такое я не пью. Вообще-то надо начать с животныг. Живые системы экспортируют энтропию, импортируют упорядоченность из среды. Пока не сдохнут. Живые системы - источник энтропии. Организмус деформирует упорядоченную среду вокруг себя таким образом, чтобы системе было легче сохранить внутренюю упорядоченность. То есть простыми словами, все что человек производит вовне себя - по сути вовно. Весь вопрос при таком раскладе, где мы прочертим рамки человека. Только ли по кожным покровам его организмуса, или где-то еще. Но сам по себе расклад очень красив. Тогда получается что не хаос изначален, а космос. Тогда не нужен никакой бог в качестве действующего принципа. Если очень надо, сойдет в качестве статичного. Получается что все что мы называем жизнью, и ваще бытием - круги на воде, возмущение глади идеального абсолютно упорядоченного космоса. Погуляют-погуляют, а потом она разгладится и привет. Пойду-ка я по этому поводу пивка дерну с раками.
Сообщение отредактировал serpent - Понедельник, 2010-08-16, 19:14 |
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 19:19 | Сообщение # 50 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| По-моему, язычество вообще нельзя назвать учением. Это вид мировоозрения, мировосприятия, но и только.
|
|
| |
шморген | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 19:30 | Сообщение # 51 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Nika) По-моему, язычество вообще нельзя назвать учением. Это вид мировоозрения, мировосприятия, но и только. Не "но и только" - а именно мировоззрение! Учения (любые) - направлены на формирование мировоззрения. А у язычника оно уже сформировано. Его можно только убить. Потому что даже соглашаясь (для вида) с учением - язычник все равно останется язычником. Мировоззрение выше учения.
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 19:30 | Сообщение # 52 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (serpent) Аб апсалюте... не, такое я не пью. Вообще-то надо начать с животныг. Живые системы экспортируют энтропию, импортируют упорядоченность из среды. Пока не сдохнут. Живые системы - источник энтропии. Организмус деформирует упорядоченную среду вокруг себя таким образом, чтобы системе было легче сохранить внутренюю упорядоченность. То есть простыми словами, все что человек производит вовне себя - по сути вовно. Весь вопрос при таком раскладе, где мы прочертим рамки человека. Только ли по кожным покровам его организмуса, или где-то еще. Но сам по себе расклад очень красив. Тогда получается что не хаос изначален, а космос. Тогда не нужен никакой бог в качестве действующего принципа. Если очень надо, сойдет в качестве статичного. Получается что все что мы называем жизнью, и ваще бытием - круги на воде, возмущение глади идеального абсолютно упорядоченного космоса. Погуляют-погуляют, а потом она разгладится и привет. Пойду-ка я по этому поводу пивка дерну с раками. Ну, если хаос воспринимать как недоступный сегодняшнему пониманию уровень порядка, то, да, всем правит космос. А кто правит им? Кто задает изначальный уровень порядка? Сам себя даже человек не рожает, а тут? Хотя Джемаль и пишет про "небо без звезд" и у него очень стройная картинка. Но ведь и то, всего лишь одна из. Так что пиво с раками оно куда надежнее и осязаемей. Дак и вкусней ешчё в придачу!
|
|
| |
Алька | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 19:40 | Сообщение # 53 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Алька) Они же совсем по-разному ощущают мир и свои с ним связи. Ну и себя, конечно. Так же как мир для язычника - это не поле брани Добра и Зла, так и он сам не ощущает в себе этой трагической дихотомии. Для христианина всегда существует четкое разделени: Бог и дьявол, грех и праведность, тело и дух... Христианство постулирует изначальную греховность человека (первородный грех) и культивирует вину. Ничего такого в язычестве нет. Язычник не чувствует себя виноватым за то, что в его доме живет домовой. Грубо говоря.
|
|
| |
Алька | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 19:42 | Сообщение # 54 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (шморген) Мировоззрение выше учения. Не выше, а - первичнее, что ли. Базовое - оно всегда ниже.
|
|
| |
Лягушь | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 19:43 | Сообщение # 55 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (шморген) Учения (любые) - направлены на формирование мировоззрения. А у язычника оно уже сформировано. Его можно только убить. Потому что даже соглашаясь (для вида) с учением - язычник все равно останется язычником. Мировоззрение выше учения. Мне кажется, учение - это мировоззрение вне человека. То есть мировоззрение, когда-то кем-то сформированное и оформленое в виде текста (к примеру) на каком-то носителе. Причём носителем может быть и человек, но другой, не тот о мировоззрении которого мы говорим. Любой человек так или иначе обладает собственным мировоззрением, и вот когда ему предлагают какое-либо учение, он либо забирает его себе, либо отвергает, если оно вступает в неразршимый конфликт с его собственным мировоззрением. Quote (serpent) Пойду-ка я по этому поводу пивка дерну с раками. Лучше винца.
|
|
| |
Алька | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 19:48 | Сообщение # 56 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Алька) шморген писал(а): Мировоззрение выше учения. Не выше, а - первичнее, что ли. Базовое - оно всегда ниже. Вернее, как... В случае с язычеством, я бы сказала - не мировоззрение, а мироощущение или мировосприятие. Или миросозерцание. Потому что мировоззрение - оно действительно нечто сформированное идеями. А миросозерцание - оно безыдейно. Оно идет впереди идеи о мире. Идея появляется потом.
|
|
| |
шморген | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 19:51 | Сообщение # 57 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Алька) Не выше, а - первичнее, что ли. Базовое - оно всегда ниже. Да. Конечно так.
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 19:52 | Сообщение # 58 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (шморген) чения (любые) - направлены на формирование мировоззрения. А у язычника оно уже сформировано. Его можно только убить. Потому что даже соглашаясь (для вида) с учением - язычник все равно останется язычником. Мировоззрение выше учения. На мой взгляд, любое мировоззрение раньше или позже выдвинет свое учение, в том или ином виде. Я не берусь противопоставлять, что тут выше, а что ниже, поскольку первое касается внешнего взаимодействия с миром, а второе - внутри него, в рамках социума и принятого учением описания мира. Ну, а что сформировало мировоззрение язычника, и чем оное мировоззрение отличается от темноты суеверий первобытного или чуть далее дикаря, еще большой вопрос. Да и, если верить истории, то мировоззрения менялись от эпохи к эпохе, от народа к народу, порою с ног на голову, в отличие от учений. Те стоят уже не одну тыщу лет. И еще столько же простоят. Даже не будучи первичными.
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 19:54 | Сообщение # 59 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Алька) В случае с язычеством, я бы сказала - не мировоззрение, а мироощущение или мировосприятие. Или миросозерцание. Да, так правильней.
|
|
| |
Лягушь | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 19:57 | Сообщение # 60 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Алька) Потому что мировоззрение - оно действительно нечто сформированное идеями. Идею называют идеей взрослые. Что есть, к примеру, идея духов вещей, если человек живёт среди этих духов с рождения? Просто по тому факту, что живёт среди вещей. То есть идея - фантик для мировоззрения, его рекламный слоган, созданный чтобы втюхать эту штуку тем, кто уже обладает своей. Всё равно как продать утюг тому, у кого он и так есть.
|
|
| |
|