|
Язычество-2
| |
| Алька | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 19:57 | Сообщение # 61 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Nika) Ну, а что сформировало мировоззрение язычника, и чем оное мировоззрение отличается от темноты суеверий первобытного или чуть далее дикаря, еще большой вопрос
Ну я думаю, мало чем отличается. Если, конечно, не принимать православную точку зрения, по которой и буддизм - язычество.
А так язычество - это младенчество мира.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 19:58 | Сообщение # 62 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Nika) Алька писал(а): В случае с язычеством, я бы сказала - не мировоззрение, а мироощущение или мировосприятие. Или миросозерцание. Да, так правильней.
Я бы даже сказала - мирочувствование, так еще ближе.
Сообщение отредактировал Nika - Понедельник, 2010-08-16, 20:00 |
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 20:01 | Сообщение # 63 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Алька) А так язычество - это младенчество мира.
Вот потому и выглядит притянутым за уши возврат к нему.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 20:08 | Сообщение # 64 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Младенец, когда начинает свое взаимодействие с миром, еще не разделяет себя и мир. Для него его собственные части тела - это части мира, которыми он пробует манипулировать. Потом мир расширяется, постепенно. И постепенно "я" вычленяется от всего остального. Но и тогда в манипуляциях с миром ребенок не знает понятий добра и зла. Т.е. - добро и зло для него не являются нравственными понятими. Механизм простой: есть действия безопасные, а есть которые причиняют вред и боль (себе и другим) - этих действий, как начинает понимать ребенок, следует избегать. Т.к. причиняя вред другим - все равно причиняешь вред себе (ребенка ругают и наказывают). Думаю, где-то на таком "этическом" уровне и находится язычник. Только наказывающие силы тут - не взрослые, а духи и стихии.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 20:13 | Сообщение # 65 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Nika) Вот потому и выглядит притянутым за уши возврат к нему.
Это не к язычеству возврат. Это усталость от христианства.
А язычество и так живет, как в каждом взрослом живет ребенок.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 20:19 | Сообщение # 66 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Думаю, вряд ли там дело сводится лишь к наказанию/поощрению, скорее, это диалог, притом взаимный, и даже взаимодействие участников представленной системы мира. И не всегда - взрослых и детей, верха и низа, но и параллели, то есть определенного равенства сторон. Взять тоже шаманство.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 20:22 | Сообщение # 67 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Алька) Это не к язычеству возврат. Это усталость от христианства.
А, по-моему, просто модные закидоны.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 20:32 | Сообщение # 68 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| В пятницу 13-го ночью можно было наблюдать поток персеид. Я сидела на балконе и загадывала желания. Видела три падающих звезды. Успела загадать только одно желание. И теперь наивно верю, что оно сбудется. Хотя умом понимаю: это глупость.
Вот поэтому я и говорю, что моя душа - язычница. Потому что моя душа - не ум, не взрослый, который смеется над глупостью. А ребенок, который верит, что он как бы "телесно" связан с космосом, звездами, со всеми вещами мира вообще, и может получить от них ответ или знак.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 20:38 | Сообщение # 69 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| А я смотрела-смотрела, потом еще раз смотрела, и еще. И Ничего! Хоть одна бы звездочка упала, хоть самая завалящая. Так нет, все как прикленные к небу сидели. Да, душа - и есть ребенок. Точнее точного, на все 100! Не знаю, как на счет "верит". Может, знает? Знает то, чего не знает ум взрослого.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 20:46 | Сообщение # 70 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Ну да, "верит" тут не подходит. Тут просто вот такое какое-то ощущение, что так оно есть. И все тут!
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 20:46 | Сообщение # 71 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Алька) А ребенок, который верит, что он как бы "телесно" связан с космосом, звездами, со всеми вещами мира вообще, и может получить от них ответ или знак.
Хорошо написано. Только вот. М-м-м. А христианство, значит, этому препятствует? В смысле - в чем тогда суть противопоставления ?
Христианство, (как производное от ближневосточных религий) конечно, не свободно от элементов "господского" отношения к природе (космосу и всем вещам) - это одна из его мерзейших черт, на мой взгляд. Но к его чести, надо сказать, что в своем развитии оно не усугубило этот изначальный (?) перекос.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 20:52 | Сообщение # 72 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Только вот. М-м-м. А христианство, значит, этому препятствует? В смысле - в чем тогда суть противопоставления ?
Ну нет, не совсем так. Я о чувстве неразделенности (неразличимости) - себя и мира, добра и зла. Оно присутствует в язычестве и совершенно, по-моему, противно христианству.
Сообщение отредактировал Алька - Понедельник, 2010-08-16, 20:53 |
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 20:53 | Сообщение # 73 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Пока писал Quote (Фауфабаоф) В смысле - в чем тогда суть противопоставления ? увидел это Quote (Алька) Тут просто вот такое какое-то ощущение, что так оно есть. Ну, может быть - если только в этом. Я за всех не отвечу, а за себя скажу. Приходит время. когда детство становится невыносимым. Хочется перестать жить ощущениями, избавиться от них. Но не так, чтобы "не ощущать", а чтобы в них был смысл, порядок - а не одна зависимость от чего-то. И тогда - ищешь.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 20:54 | Сообщение # 74 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Алька) Я о чувстве неразделенности (неразличимости) - себя и мира, добра и зла.
Вот - вот. Я о том же.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 20:55 | Сообщение # 75 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Алька) Ну да, "верит" тут не подходит. Тут просто вот такое какое-то ощущение, что так оно есть. И все тут!
Да, так это и есть знание, внутреннее, казалось бы ниоткуда. И спорить с таким очень сложно.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 20:58 | Сообщение # 76 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Приходит время. когда детство становится невыносимым.
ну да, ну да. Кто же спорит.
Только у меня процессы протекают циклично. То расту, то старею, то опять расту. А иногда совсем исчезаю. Как луна.
Сообщение отредактировал Алька - Понедельник, 2010-08-16, 20:59 |
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 21:01 | Сообщение # 77 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| К слову сказать. Вот. фрагмент из процитированного шморгеным
Quote Наши пращуры не «верили», а «ведали». Предлагалось не тупо верить канонам и писаниям, а встать на Путь и САМОМУ изведать. Только в этом смысле любое писание обретает смысл. Веды - я имею в виду не только более поздний индийский пересказ - это НАУКА жизни на Земле, а не религия. А йога - их конкретная реализация – это вообще ИСКУССТВО жизни на нашей планете.
По- моему, так фрагмент показывает, что речь там идет не о "язычестве", как детском ощущении "неразделенности", а как раз о поиске смысла. Это "другое язычество".
Другой вопрос - само содержание смысла.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 21:07 | Сообщение # 78 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Алька) ну да, ну да. Кто же спорит.
Только у меня процессы протекают циклично. То расту, то старею, то опять расту. А иногда совсем исчезаю. Как луна. Ну, это не у одной тебя так.  Может, не так полно выражено (как в твоих словах), но что-то подобное должно иметь место.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 21:22 | Сообщение # 79 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Если говорить об язычестве как системе многобожия стихий, то переход к религии - это всегда переход к единобожию всей системы представлений. В определенном смысле - как от хаоса к упорядоченности и единству космоса. И это я вный шаг вперед в представлении мира.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2010-08-16, 21:33 | Сообщение # 80 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Nika, Вы правы, только почему Вы не учитваете большего разнообразий систем упорядочивания космоса? Ведь есть еше и "политеистические системы" (индуизм) и жестко дуалистичные (зороастризм) И посмотрите еще раз, что называется "язычеством" в тексте, который привел шморген. Разве это стихия? С точки зрения организации космоса - там типичная дуальная система (белобог против чернобога, Ормузд против Аримана)
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
|
