Четверг, 2024-05-02, 12:45
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Точка зрения » Вечная родина » Небольшая растяжечка для Ра. :-) (в продолжение старого спора)
Небольшая растяжечка для Ра. :-)
РейдерДата: Воскресенье, 2006-05-28, 12:38 | Сообщение # 481
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Господа! Вы замечаете, как тактично молчит Рейдер?
 
Заварной_ОрешекДата: Воскресенье, 2006-05-28, 14:00 | Сообщение # 482
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
А что так? smile
 
SelenaДата: Воскресенье, 2006-05-28, 16:08 | Сообщение # 483
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Bepa)
Вот мне и интересно, как он общается с людьми, которые не укладываются в курс физики. Какие используются каналы.

Забавная интерпретация. Я-то как раз обратное имела в виду. biggrin

Смысл моей фразы в том, что школьная физика (а не-ученые физики другой не знают обычно) отнюдь не описывает всех закономерностей реальности - в ней много ошибочных постулатов и заблуждений. А ты восприняла это как то, что Мастера своим существованием нарушают физические законы. biggrin biggrin biggrin


 
BepaДата: Воскресенье, 2006-05-28, 19:20 | Сообщение # 484
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
А ты восприняла это как то, что Мастера своим существованием нарушают физические законы.

А разве существуют законы физики, которые описывают это?
Quote (Заварной_Орешек)
Потом у Мастера есть ученики, которые могут предоставить для общения своё тело. Мастер входит в него и общается со мной. Ученик в это время выходит из тела.
 
Заварной_ОрешекДата: Воскресенье, 2006-05-28, 19:33 | Сообщение # 485
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Bepa)
А разве существуют законы физики, которые описывают это?

Я бы говорил о законах природы. Просто они не пока известны традиционной науке. Физика сознанием точно не занимается. К примеру, физическими процессами в клетке занимается биофизика.

 
РейдерДата: Воскресенье, 2006-05-28, 19:58 | Сообщение # 486
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
А что так?

Ну тогда небольшой текст для затравки.

Вадим Кудрявцев - Саи Баба

...После того, как я съездил в Ашрам, у меня возникли некоторые сомнения, которые я поначалу посчитал незначительными, а именно:
1. Будучи на даршанах у Свами, честно говоря, я очень старался ощутить ту мощнейшую энергетику, о которой так часто говорилось в книгах и от непосредственных очевидцев. Но я ничего не ощутил и не увидел (как ни тужился и ни старался), кроме больного, немощного, уставшего пожилого человека, ведомого под руки и периодически падающего в обморок. Надо отметить, что на собраниях нашего Саи центра энергетика ощущалась более явно, чем в реальном месте обитания Аватара.
2. Заходя первый раз в мандир на даршан, меня удивило – зачем всеведущему и всемогущему Богу нужны рамки с металлоискателями и куча севадалов, обыскивающих тебя с ног до головы? Зачем Богу нужен здоровенный полицейский с дубинкой и пистолетом в кобуре, постоянно сопровождающий Бабу в качестве телохранителя? Зачем Богу нужна вооруженная автоматами охрана, оберегающая дом, где он непосредственно живет? Неужели Бог допустит, что кто-нибудь из его чад позволит уничтожить своего Создателя? А когда перед даршаном, чуткие севадалы отобрали у меня пластмассовую расческу (вероятно, это орудие убийства богов), лежавшую в кармане пенджаби, мне просто стало уже смешно...
3. Меня также насторожили еженощные бои барабанов и выкрикивание каких-то непонятных лозунгов местных жителей доносящихся из деревни, явно не похожих на восхваляющие Бога бхаджаны. Очевидно, это был знак какого-то протеста жителей Путтапарти…

 
Заварной_ОрешекДата: Воскресенье, 2006-05-28, 20:27 | Сообщение # 487
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
1. А причём здесь энергетика? Присутствие Мастера и ощущение в себе энергетики - разные вещи.
2. У Вадима своё понимание Бога. Отсюда и вопросы.

Есть два решения этой проблемы.
1. Задуматься - что есть Бог? и попытаться искать ответ.
2. Сохранить своё представление о Боге, считая, что природа Бога уже познана.

полицейских с дубинками в качестве сопровождающих, рядом с Бабой никогда не было. Кадры кинохроники и видео легко подтвердят мои слова.

3. Всё может быть, но к Бабе вряд ли это имеет отношение. Сами индусы очень политизированы и может быть были какие-то митинги. Когда в соседнем Анантапуре полтора года назад убили политического лидера и массовые беспорядки с погромами и стрельбой докатились до Путтапарти, сам ашрам Саи Бабы вообще никак не был затронут. Люди прятались в нём от стрельбы и погромов. Тому я свидетель. т.к. был в эпицентре этой трагедии.
Сами жители Путтапарти кровно заинтересованы в присутствии Саи уже только потому, что наплыв туристов и паломников обеспечивает им кусок хлеба. Бабу там превозносят как явного кормильца.

Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Воскресенье, 2006-05-28, 20:28
 
BepaДата: Воскресенье, 2006-05-28, 20:31 | Сообщение # 488
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
Я бы говорил о законах природы.

Заварной_Орешек, меня интересуют эти Ваши законы.
Например, если Вы в компании коллег занимаетесь спиритизмом, то это одно. Если Вы сами общаетесь с духами, выходя из тела, но при этом никто не присутствует - это уже другое.
 
Заварной_ОрешекДата: Воскресенье, 2006-05-28, 20:35 | Сообщение # 489
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
то есть вас интересует массовка свидетелей? И такое было не раз. Всякое было. smile
 
BepaДата: Воскресенье, 2006-05-28, 20:36 | Сообщение # 490
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
А в Москве массовка бывает? Я бы приехала посмотреть.
 
Заварной_ОрешекДата: Воскресенье, 2006-05-28, 20:50 | Сообщение # 491
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Bepa)
А в Москве массовка бывает? Я бы приехала посмотреть.

Только с санкции Учителя. Когда вы встретитесь со своим Мастером всё будет возможно.

Встречу организует только Мастер. Он решает. Одного моего желания недостаточно, как бы я не хотел поговорить с ним.

 
РейдерДата: Воскресенье, 2006-05-28, 21:05 | Сообщение # 492
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
У Вадима своё понимание Бога. Отсюда и вопросы.

Тогда отвлечемся от Вадима.

Брайан Стил
(автор книг о Саи Бабе:
“The Sathya Sai Baba Compendium. The first 70 Years”
и "The Powers of Sathya Sai Baba")
24 февраля 2002 г.
1. Рождество 1996 г.

Ниже следует серия коротких выдержек из параллельного английского перевода рождественского выступления (25. 12. 1996 года) в том виде, как это было заснято на видео Джеймсом Редмондом (см. библиографию). (Примечание перев.: существует видео запись этого выступления с русским переводом, сделанным Наталией Гуськовой)


Ни строчки из этой удивительной и сбивающей с толку информации не было напечатано в конечном счете в официальной версии Sathya Sai Speaks XXX, но из примечания на стр. 393 мы узнаем, что:
“[Бхагаван дал краткий обзор иудейской концепции творения и космоса и рассказал о рождении Иисуса, сына Марии и Иосифа.]”

Несомненно, издатели видели, что это был “неудачный день” для Саи Бабы, но читатели их версии этого никогда не узнают.

Вот эти выдержки из более длинного текста, присланного Дхьяни Джо, которому я также благодарен за ценные советы как специалиста по редактированию:

(1) “Триста пятьдесят лет до н.э., до Христа, жили иудеи. Однако среди иудеев были такие религии, как ислам и христианство. Люди этой земли, они все иудеи. Эта земля - это место рождения таких религий как ислам и христианство. Иврит, как язык, был выдающимся. Этот иврит более или менее равен нашему санскриту.”

(2) “Христианству не 2000 лет от его основания. Оно существовало даже до Христа, 350 лет. Божественность там объяснена очень ясно.”

(3) “Имя и слава Иисуса Христа распространилась повсюду. Здесь, в наше время, существуют две школы мысли. Первая группа мысли - римские католики. Существует другая группа, которая борется с этой группой. Эта группа называется протестанты. Так как они протестуют, они протестанты. Поэтому среди евреев существуют эти две группы: католики и протестанты. Разница во мнениях росла с каждым днем. Это все сходилось на Иисусе, чья жизнь была в опасности. Иудеи тогда в Иерусалиме не разрешили Иисусу приходить туда. Сходным образом, религиозные конфликты и борьба всегда были на подъеме. Там было 250 школ мысли, направлений. Они также монополизировали некоторые страны.

Из-за того, что там было так много групп, они пытались даже причинить вред Иисусу. Римляне с одной стороны. Католики с другой стороны. Лютер с третьей. Было так много групп, которые продолжали меняться. Все эти различия основаны на насилии, и это привело к сумасшествию. Из-за этой привязанности к принадлежности к группе, естественно возникали конфликты и борьба.

Религиозная принадлежность ведет к эго. Это привело к отсутствию взаимопонимания среди них относительно того, что по словам Иисуса является правильным и неправильным.”

Когда человек оправится от первого удивления после чтения приведенных выше отрывков, он легко увидит, что того, кто делает такие на удивление неверные утверждения и неудобоваримые высказывания, нельзя рассматривать как “всезнающего”. Все эти отрывки невероятным образом напоминают пародию на путаный доклад по истории школьника начальных классов.

Если говорить более серьезно, то, вероятно, подобные идиосинкразические заявления бросают тень на общее доверие к Саи Бабе и его мыслительным способностям - независимо от того, каковы его другие силы и свойства.

 
Заварной_ОрешекДата: Воскресенье, 2006-05-28, 21:25 | Сообщение # 493
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
smile Рейдер в 1996 году Саи Бабе было 70 лет. Баба выступает с лекциями по религии с 16 лет. Любой обычный человек за это время наверняка изучил бы историю христанства и ислама. Я читал и видел многие выступления Бабы гораздо раннего периода, на десятках встреч и выступлений присутствовал лично, но нигде ничего подобного не встречал. smile Интересно было помотреть эти материалы.
 
РейдерДата: Воскресенье, 2006-05-28, 22:07 | Сообщение # 494
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
Интересно было помотреть эти материалы.

Если интересно, добавлю.

“Хотя прошло 56 лет, у меня нет ни единой рубашки или робы, сшитой для меня. Я сейчас ношу то, что дает мне студент Радхакришна из Царства Сатья Саи.” (23.11.1982. Sathya Sai Speaks v. XV, p.312)

“Количество Сатья Саи организаций выросло в этой стране. Мне приходится ездить на машине, чтобы посещать эти организации, и такие поездки, кроме того, что они занимают много времени, не очень-то удобны. Я поэтому намерен избавиться от 3-4 машин, которые у меня есть, и купить вертолет.” (letter of 27.05.1971, J.Hislop. My Baba and I. p.244)

Хислоп: Плохо ли критиковать человека?
Саи: В этом нет ничего плохого, если оценка выносится не наспех и делается осторожно.
(Дж.Хислоп “Беседы с Бхагаваном...” М. Изд-во Гном и Д, 2001 г., гл. XLVIII, стр.151)

“Это великий грех - критиковать других. Бог находится в каждом. Поэтому критика других людей равнозначна критике самого Бога. Не критикуйте и не высмеивайте никого.” (14.04.1999. Sanathana Sarathi, v.42, May 1999, p.125)

 
РейдерДата: Воскресенье, 2006-05-28, 22:13 | Сообщение # 495
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Ну и достаточно наверное. Закончу небольшой статейкой:

"Чудесные очки"
бывшая преданная из Швеции
(Перевод со шведского на английский Роберта Придди,
английскую версию можно найти на www.saiguru.net или www.exbaba.com )

Моя подписка на журнал "Санатана Саратхи" закончится в конце 2002 года, поэтому номера продолжают приходить, хотя я и оставила Саи Бабу далеко позади. Полтора года назад каждый новый номер делал меня счастливой, это было как приветствие от Саи Бабы. Но сейчас я читаю совсем другими глазами. И я смотрю на фотографии Саи Бабы другими глазами…
Теперь я вижу стареющего мужчину с редеющими волосами, который становится все более худым. Это также соответствует тому, что я слышала от моего приятеля, который недавно видел его. Этот приятель сказал мне, что на затылке у него видна лысина. Черты Саи Бабы становятся все более характерными для стариков, почти карикатурными. (Он был так красив в молодости, этот Саи Баба…)
Если посмотреть внимательно на первый цветной портрет в октябрьском номере журнала за 2002 год, то видно, что Саи Баба не только не выглядит молодым, но и не выглядит счастливым. Он выглядит усталым. Ему приходится быть у всех на глазах и жить согласно образу аватара… На стр. 319 можно прочитать: "Свойства Аватаров находятся за пределами человеческого понимания… Рама и Кришна были вечно молодыми. Видели ли вы когда-нибудь изображение Рамы или Кришны с седыми волосами?…" (Я где-то читала, что Саи Баба красит свои волосы - теперь я понимаю, почему он это делает. Но он не может скрыть лысину на затылке. Не пришло ли время носить парик?) На той же самой странице он продолжает: "Обычно у старых людей на лице морщины… У меня нет никаких признаков старости. (Громкие аплодисменты). На моем лице нет ни единой морщинки". … О, неужели? Если бы меня спросили, я бы сказала, что он выглядел очень усталым… у него "индюшачье горло"… На стр. 320 он добавляет: "Некоторые преданные думают, что что-то случилось с моими ногами, когда я иду медленно. У меня нет никаких проблем с ногами… Мое платье прострочено до самого подола, что не дает мне делать большие шаги". Приятно получить хоть какой-то ответ… И чтобы никто не поддавался сомнениям, он добавляет на той же странице: "Никто не знает мою силу и мощь. Но я использую их согласно необходимости в соответствии с ситуацией". Иными словами, никто из нас не может знать с уверенностью, когда и как мы подвергаемся воздействию Саи Бабы… Только он знает…
Должно быть, у Саи Бабы трудная задача. Нелегко стареть в такой ситуации, подвергаясь среди всего прочего такой критике, какая прозвучала в его адрес за последнее время. Неудивительно, что это оставляет свои следы. Ловлю себя на мысли, что думаю про него: "Бедняга". Чувствую жалость к нему. Вся жизнь, построенная на лжи… пойманный мифом о себе самом… быть объектом проекций миллионов людей… и быть вынужденным, по крайней мере внешне, жить в соответствии со всеми ожиданиями, возложенными на него… и все время быть в окружении этих людей.
Одной вещи он нас научил, однако. Наше восприятие отбирает материал, согласно тем "очкам", которые мы одели. Раньше, когда я носила "очки чудес", я интерпретировала каждое малейшее совпадение в моей жизни как его работу. Теперь, когда я читаю "Санатана Саратхи", мои "очки чудес" уже сняты и заменены "очками исследования". Поэтому теперь я вижу совсем другие вещи (несмотря на тот факт, что над первоначальным текстом изрядно поработали редакторы, как я где-то читала). Целый ряд моментов, о которых читаешь, настолько сбивают с толку, что даже преданные последователи должны были бы как-то отреагировать.
Я размышляю о низком интеллектуальном уровне содержания. Почему то, что происходит в мире, нисколько не интересует Саи Бабу? Мне кажется, можно было бы применить ведические знания для анализа современной ситуации. Даже хотя мы и читаем на стр. 314, что "Рамаяна имеет огромное значение для современного мира, разрываемого несчастьями, так как она преподносит нам идеал человеческих отношений и человеческой деятельности в различных областях" - мы не находим никакого глубокого анализа чего бы то ни было. Он повторяет заученные фразы, и мы должны удовлетворяться этим. Все это сводится к привычному ворчанию (стр.313): "Сегодня дети не уважают своих родителей, а родители не любят своих детей. Современные ученики не уважают своих учителей, а у учителей нет любви к своим ученикам. Родители не являются больше примером для подражания для своих детей…" и так далее до бесконечности. Другими словами, раньше все было лучше. Чем древнее, тем лучше.
Даже если Саи Баба хочет сделать свои выступления доступными для всех, зачем так недооценивать нас и рассказывать одни и те же истории по сотому разу, опять и опять? Неужели ему не надоедает? Или это попросту все, что он знает и о чем он решается говорить? Значит ли это, что любое отклонение от заученных идей может его разоблачить? Не поэтому ли он постоянно принижает интеллектуальные усилия и превозносит все, что относится к духовной сфере? (Прим. Роберта Придди: Недавно он попытался попробовать себя в том, что с его точки зрения можно назвать физикой, астрофизикой и т.д. Результат получился абсолютно нелепый и смехотворный. См., например, анализ его выступлений в 2002 году об атомах, магнетизме и т.д., опубликованный на www.exbaba.come и www.saiguru.net.)
Другой пример, который сбивает с толку, это мужской шовинизм Саи Бабы. На стр. 308 есть цитата: "Что касается преданности и самоотречения, женщины превосходят мужчин… Иногда они тоже проявляют слабости. Но никогда не считайте их ниже мужчин и никогда не смотрите на них свысока…" Какой он, однако, великодушный и щедрый человек, и каких предрассудков он придерживается! Это также умно, как сказать, что рыжеволосые люди - это тоже человеческие существа (подразумевая, что это так, даже если кто-то думает по-другому). Разве в этом действительно нужно убеждать людей в стране, культуру которой Саи Баба превозносит как наивысшую по сравнению со всеми иными культурами?
На стр. 360 можно прочитать: "В течение жизни любого Аватара именно женщины первыми признают Его божественность. Это они ведут своих мужей по пути божественного. Только благодаря преданности женщин мужчины способны развить до некоторой степени свою преданность. Без женщин мало кто из мужчин имел бы преданность". Здесь мы имеем окончательный ответ, как он видит нас женщин и наше назначение. Мы здесь для того, чтобы поставлять ему преданных мужчин… а больше никакого предназначения у нас, судя по всему, нет. Мы могли бы уже давно это понять. Ладно, пора прекратить читать этот несвежий хлам… У меня начинает портиться от этого настроение, и мне становится стыдно за то, что я так долго удовлетворялась этой жвачкой… Но мне повезло, что я очнулась наконец…

 
nenuyooДата: Воскресенье, 2006-05-28, 22:18 | Сообщение # 496
Оратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Награды: 0
Статус: В реале
Заварной_Орешек, давно спросить хотел. А Вы являетесь Мастером?
 
SelenaДата: Воскресенье, 2006-05-28, 22:37 | Сообщение # 497
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
приехали...

 
Заварной_ОрешекДата: Понедельник, 2006-05-29, 07:44 | Сообщение # 498
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Рейдер, smile Проблема распознавания Мастера.... мы как-то с Ра касались этой темы.

Можно приводить кучу материалов от разочаровывающихся и очаровывающихся... кто-то выискивает правду в словах, кто-то - в своей собственной душе. Только вы, как живой свидетель, можете уловить прекрасный аромат цветка, если вдохнёте его, и то, при условии, что у вас нет насморка. Вы понимаете о чём я? Громадное количество людей этот аромат уловили при встрече с Саи Бабой, а кто-то даже на расстоянии. Кто-то ничего не уловил, а кому-то запах показался даже плохим. Нечто подобное было 2000 лет назад.

А всё ли вам понятно в речах и действиях Христа? Никто, даже из самых ближайших учеников, его не понимал, особенно всё, что касается Царства Божия и его миссии. Вспомните книжников, фарисеев, учителей закона...

А теперь представьте, что кто-то встретил Иисуса и очаровался им. Потом увидел его с дубиной в руках в храме; потом услышал, что он сказал про свою мать; потом ещё нечто неслыханное типа:"Не мир я принёс вам, а меч"; потом отказ спасти царство израилево... впору воскликнуть: Боже, кому я доверился! так и получилось - почти все его последователи разбежались.

И только единицы распознали аромат божественной жизни в этом человеке, благодаря своей глубинной интуиции. Только они по праву могут считаться преданными последователями. Преданность проверяется жизнью. Очарование и преданность - разные вещи.

А кто понимал Будду? Тот вообще часто молчал. Из многих тысяч его последователей у него было только 3-5 человек более менее его понимающих.

Пример, который вы привели с женщиной, - это пример обычного разочарования. Мне они хорошо известны.

Я не слышал ни разу от Саи нелепостей, когда он говорит на английском

Потом, многое зависит от перевода. Тем более, что Саи часто говорит очень непонятно и метафорично, причём на телугу. Телугу на английский во время выступлений Саи переводит человек, далёкий от науки. Я его прекрасно знаю. Так вот, переводчик часто теряется, Саи его ставит в тупик и я тому тоже свидетель...

Так вот, на первом месте при распознавании Мастера стоит способность ощущения силы онтологического "аромата", который он источает, а не то, что он говорит. Мастер может вообще молчать, может говорить нелепости, вести себя необычно и т.д. Для Мастера важно выявить в вас нечто фундаментальное - способность ощущать одно и то же Бытие в другой форме жизни, отделять его от личности Мастера, от его слов и поступков. Это есть испытание на распознавание. Иначе сложно понять Кришну, призывающего на бой Арджуну со своими родственниками.

Ощутить дыхание этого Бытия можно только чистым сердцем, о чём говорила Алька. И неважно в чём оно запечатлено, в новозаветных книгах, в речах Саи или молчании будды.

 
Заварной_ОрешекДата: Понедельник, 2006-05-29, 07:47 | Сообщение # 499
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
nenuyoo, нет, конечно. smile я обычный смертный человек, который учится у них уму-разуму.

Бесконечно благодарен Богу, что встретил Мастеров и в этой жизни.

 
Заварной_ОрешекДата: Понедельник, 2006-05-29, 07:52 | Сообщение # 500
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Рейдер)
Если интересно, добавлю.


Я имел ввиду интересно помотреть на эти материалы вживую, непосредственно. Читать-то я читал много всякого, а вот в реале с таким встречаться не приходилось ни разу.
 
Форум » Точка зрения » Вечная родина » Небольшая растяжечка для Ра. :-) (в продолжение старого спора)
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz