Пятница, 2024-05-17, 06:44
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » Точка зрения » Вечная родина » Родина. Вам это надо?
Родина. Вам это надо?
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2007-12-21, 21:26 | Сообщение # 61
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Просто оскорбительны намеки Николая, что он де "аналитику" предлагает.

просто мысли автора греют душу николаю или созвучны ему. Но мне кажется они какие-то эти мысли не мыслимые, такая модно-гламурненькая аналитика из глянцевого журнала... много сейчас подобной в стане либералов?

На самом деле, чрезвычайно огорчительно, что в стране с адекватной правой оппозицией никак не получается.

 
НиkолайДата: Суббота, 2007-12-22, 13:16 | Сообщение # 62
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Награды: 0
Статус: В реале
Поразмышляем про “колею ” России….
Я думаю, что да колея России …наверное в склонности принимать авторитарное правление для своего государственного устройства. Исторически (разумеется с какого то момента) это так и по сею пору. Это не плохо и не хорошо …а было так. Можно поискать
в национальной культуре и национальном характере объяснение этому.
Передо мной “Заметки о русском” Дмитрия Лихачёва. (Плеханова не достал а Г. Федотова не читал biggrin )
Главка “Просторы и пространство”
“Для русских природа всегда была свободой, волей, привольем….Воля – это отсутствие забот о завтрашнем дне, это беспечность, блаженная погруженность в настоящее”
“Русское понятие храбрости – это удаль, а удаль – это храбрость в широком движении. Это храбрость, умноженная на простор для выявления этой храбрости”
“Да и в корне слова “подвиг” тоже “застряло движение”: “по-двиг”, то есть то, что сделано движением, побуждено желанием сдвинуть с места что-то неподвижное.”
Ощущение пространства есть и в былинах…
“Восторг перед пространствами присутствует и в древней литературе…в ”Слове о полку Игореве” Издавна русская культура считала волю и простор величайшим эстетическим и этическим благом для человека ”
“…русская равнина самая большая в свете. Равнина ли определила русский характер или восточнославянские племена остановились на равнине, потому, что она пришлась им по душе?”

До сих пор отмечают особенности людей проживающих на русском Севере …и огромные то территории (в восточном направлении) были освоены по существу не войнам, а движением вольнолюбивых русских. Русское сохранялось всегда где-то в глубинках, вдалеке от столицы, от царя…И каждый знал что есть столица, центр, царь который защитит от вторжений иноземцев покушающихся на веру и привольный образ жизни.
Легко было принять такое централизованное правление, учитывая огромные расстояния
до правителей. Сама авторитарная власть формировалась под воздействием вторжений
извне…и так получалось что угрозы шли с юга и запада, а русскость сохранялась на Севере и в Сибири и оттуда то черпались ресурсы. Но по мере развития нашей истории,
на каком-то этапе Россия вышла на имперский уровень …территории прирастали с нерусским населением. И тут уже авторитарная власть приобрела свой имперский
характер. И уже правителем понадобилась культивировать у населения
отношения к власти вместо патриархального…а пожалуй и сакральное. Да и бюрократизация управления государством приводила их чиновников-управленцев
к необходимости возлагать на Государя ответственность за успехи и поражения
всей страны.

Интересно отметить что высокий % в декабре по существу означает что периферия
прежде всего поддерживает Путина….не в столицах, не в крупных городах …
а там где живёт забытое или не очень забытое население…достаточно было
до туда добраться ..может быть что-нибудь пообещать и выборы дали высокий
результат.

 
шморгенДата: Суббота, 2007-12-22, 13:28 | Сообщение # 63
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
шморген,
Извинения прошу за тему.

Ты что! Напротив. Это я должен извиняться, - вон как тебя разъярил Колян...

Мне очень понравилась твоя реакция. С удовольствием прочел.
Но с Николаем бессмысленно говорить. Не парься Фау.
Видишь - он глубоко и безнадежно болен.
Болен так, что это невозможно ни излечить ни облегчить страданий - потому что страданий нету.
Человек вполне себе жив - в этом своем безумном мире недоношенных мыслей и абортированных на стадии зародыша идей.

 
SelenaДата: Суббота, 2007-12-22, 13:53 | Сообщение # 64
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
http://poljanka.ucoz.ru/forum/7-894-40797-16-1198318599

Плакала читая.


 
НиkолайДата: Суббота, 2007-12-22, 14:05 | Сообщение # 65
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Просто оскорбительны намеки Николая, что он (автор) де "аналитику" предлагает. Набор гипотез.

"аналитику"...я так понимаю что от слова анализ (коего не было)....ничего на это я не намекал, а так и сказал гипотезы...

Quote (Ниkолай)
нет категоричности утверждения
 
НиkолайДата: Воскресенье, 2007-12-23, 12:26 | Сообщение # 66
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Награды: 0
Статус: В реале
Вместо обсуждения национальных ценностей (это довольно сложный вопрос, но всяко сказать тупо “сейчас…нет” уж очень примитивно )
Из Д. Лихачёва “Национальный идеал…”

“…что огромная роль в создании этих идеалов принадлежит литературе исихастов, идеям ухода от мира, самоотречения, удаления от житейских забот, помогавшим русскому народу переносить его лишения, смотреть на мир и действовать с любовью и добротой к людям, отвращаясь от всякого насилия. Именно эти идеи …заставили Аввакума сопротивляться насилию только словом и убеждением, а не вооружённой силой, идти на неслыханное мученичество, проявляя одновременно и удивительную твёрдость и незлобивость. …поражает не только его нравственная стойкость, но способность подняться над самим собой, взглянуть с доброй и всепроникающей усмешкой на своих мучителей, которых он, отвлекаясь от ненавистных ему взглядов и действий, готов даже пожалеть….Аввакум мягок и одновременно поразительно силён духовно ”

Сообщение отредактировал Ниkолай - Воскресенье, 2007-12-23, 12:27
 
SelenaДата: Воскресенье, 2007-12-23, 15:28 | Сообщение # 67
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Ниkолай, а это вы к чему? Собрались отойти от мира?

 
ФауфабаофДата: Воскресенье, 2007-12-23, 19:18 | Сообщение # 68
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Лихачев Дмитрий Сергеевич
Цитата из Википедии
Quote
знаменитый русский филолог, действительный член (академик) АН СССР, затем Российской Академии наук.

оттуда же пройдя по ссылке
Quote
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Филолог)
Перейти к: навигация, поискФилоло́гия — название группы дисциплин (лингвистика, литературоведение, текстология и др.), изучающих человеческую культуру через текст.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ФауфабаофДата: Воскресенье, 2007-12-23, 19:29 | Сообщение # 69
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
И еще оттуда же. Про Письмецо, которое сей столп нравственности подмахнул на старости лет
Quote
«Письмо́ сорока́ двух» — публичное обращение группы известных российских литераторов к согражданам, правительству и президенту РФ по поводу событий октября 1993 года. Опубликовано в газете «Известия» 5 октября 1993 года.

Авторы призывали правительство России запретить коммунистические и националистические партии, ужесточить законодательство, ввести и широко использовать жёсткие санкции «за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти», закрыть ряд газет и журналов, а также телепрограмму «600 секунд», приостановить деятельность Советов, а также признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет РФ, но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).

Често, думаю, что по старости лет он блядствовать начал ввиду разжижения мозгов. Но, с другой стороны, я его не знал в его лучшие годы.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
шморгенДата: Воскресенье, 2007-12-23, 19:51 | Сообщение # 70
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Често, думаю, что по старости лет он блядствовать начал ввиду разжижения мозгов

И более молодые мозгами протекли в те годы...
А старики - дак вапще через одного - из совести типо нации превратились в стыдобу какую-то... Повезло тем кто помер так и не поняв этой перемены.
 
ФауфабаофДата: Воскресенье, 2007-12-23, 20:13 | Сообщение # 71
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
шморген
Я главным образом не про "те годы". А про то как в голове одного человека умещаются "идеалы исихии", взгляд на мир и действия в нем с "добротой и любовью", прощение, легкая усмешка и подметное письмо для оправдания самого кровавого на тот момент насилия на памяти целого поколения людей в России и развязывания травли против тех, кто осмелится думать иначе чем авторы письма.
И еще я о том, что при всей своей одиозности такая позиция Лихачева (старость или нет тому причиной) реально очень русская. В том и только в том смысле, что без умещения в голове (или лучше сказать в печени?) этих вещей и претворении их в нечто жизненное, в мудрость (самому стыдно - но лучше слова пока не подберу) вступать во ладение "русским наследием" - лучше и не пытаться. Крыша съедет все равно. Я не считаю, что у Лихачева, например, , это получилось удачно.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
шморгенДата: Воскресенье, 2007-12-23, 20:43 | Сообщение # 72
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Ниkолай)
Именно эти идеи …заставили Аввакума сопротивляться насилию только словом и убеждением, а не вооружённой силой, идти на неслыханное мученичество, проявляя одновременно и удивительную твёрдость и незлобивость.

Quote (Ниkолай)
Аввакум мягок и одновременно поразительно силён духовно ”

Прикольно, что я када четал "Житие..." протопопа Аввакума, то совершенно другой образ у меня сложился в голове.
Он абсолютно не описывыется в моем мозгу словами "незлоблив" и "мягок"...
Ближе всего к тому, как я воспринял его - слово "КРУТ".

По поводу Лихачева, у меня никогда не было ощущенья "совестей нации" как от его личности, так и от личности, например, акад. Сахарова...
Обычные дела.
Типа приделали к человеку табличку - он позырил на нее - приятная табличка, лестный текст...
Да и не стал сопротивляться...
А журналистам, и всяким вообще людям - так удобно. Вот человек - он "совесть нации".
Вот другой человек - "он лидер нации"... Ну и так далее.
Так и мучаютца люди с этими табличками.
А некоторые вдруг возьмут да и поверят в эту табличку. И тут уж совсем труба... smile

 
АлькаДата: Воскресенье, 2007-12-23, 22:26 | Сообщение # 73
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (шморген)
Прикольно, что я када четал "Житие..." протопопа Аввакума, то совершенно другой образ у меня сложился в голове.
Он абсолютно не описывыется в моем мозгу словами "незлоблив" и "мягок"...
Ближе всего к тому, как я воспринял его - слово "КРУТ"

Да, у Лихачева слегка такой сусальный образ нарисовался... Но мне ближе тот, который Никона вражиной и кобелем борзым ругал -- он живее, да и сам о себе свидетельствует.
"Мягок и одновременно силен духовно" -- нет в нем этого сочетания (на мой, конечно взгляд), которое как бы предполагает в нагрузку к духовной силе эдакий плюсик за гуманизм и "душевность". А протопоп человек вовсе не "душевный", это фигура другого порядка. Смирение перед Богом -- да, отсюда и сила, и способность подняться над собой и врагами. Единственное, что и правда, смягчает этот пафос -- удивительное чувство юмора. Которое, кстати, само по себе не мягкое, а очень даже острое, местами язвительное.
Аввакум действительно крут. Видимо потому и сожгли.

 
НиkолайДата: Понедельник, 2007-12-24, 14:17 | Сообщение # 74
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Алька)
А протопоп человек вовсе не "душевный", это фигура другого порядка. Смирение перед Богом -- да, отсюда и сила, и способность подняться над собой и врагами. Единственное, что и правда, смягчает этот пафос -- удивительное чувство юмора. Которое, кстати, само по себе не мягкое, а очень даже острое, местами язвительное.
Аввакум действительно крут. Видимо потому и сожгли.

Да Аввакум страстная натура...и по его творениям это видно
Да время было суровое....конечно восхищает на что пошёл человек ради своих убеждений.

Но мне кажется современное слово "крут" опошляет и подвиг протопопа да и сам образ,
и ставит в один ряд с ...не знаю ..ну типа Щварц крутой ..ну скажем когда он спасает будущее цивилизации smile

Ну ещё из Лихачёва приведу пример Национального идеала....для Достоевского идеалом был Пушкин:

"Русские люди вроде Мити Карамазова, конечно, были в русской действительности, но идеалом русского человека для Достоевского был Пушкин. Для Достоевского русский человек прежде всего “всеевропеец” –человек, для которого родная и близкая вся европейская культура. Следовательно, русский для Достоевского –человек высокого интеллекта, высоких духовных запросов, приемлющий все европейские культуры, всю историю Европы и вовсе внутренне не противоречивый и не такой уж загадочный.
Если для Достоевского идеалом русского был гений, и при этом такой гений как Пушкин, так ведь и понятно: самое ценное в народе – в его вершинах. "

Просьба к Фау не комментировать этот пост. biggrin

 
шморгенДата: Понедельник, 2007-12-24, 16:12 | Сообщение # 75
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Ниkолай, на мой взгляд лихачевское понимание (а вернее - чувствование) Пушкина - очень поверхностно.
ИМХО.
В нем (в Пушкине) Алеш Карамазовых было не на одного Лихачева хватило бы... smile
 
НиkолайДата: Понедельник, 2007-12-24, 16:35 | Сообщение # 76
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Награды: 0
Статус: В реале
Да согласен нельзя в одном лице ...поместить всё понимание (у каждого своё) национального идеала русского...Причём список этот может содержать и натуры может быть и противоположные в чём-то
Про себя могу сказать что мой список (я и привёл их в этой ветке) ...не полный список:
Пушкин
Аввакум
Достоевский
Лихачёв
 
шморгенДата: Понедельник, 2007-12-24, 16:51 | Сообщение # 77
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Иван Грозный
Пушкин
Толстой
Платонов
Гагарин
 
НиkолайДата: Понедельник, 2007-12-24, 16:59 | Сообщение # 78
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Награды: 0
Статус: В реале
Интересно что Лунгин после "Острова" собрался (сейчас вроде бы занят этим фильмом)...делает
фильм "Иван Грозный" но там ещё один герой митрополит Филипп и Лунгина как я понял интересует их
взаимодействие....
 
АлькаДата: Понедельник, 2007-12-24, 18:22 | Сообщение # 79
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Ниkолай)
Но мне кажется современное слово "крут" опошляет и подвиг протопопа да и сам образ,
и ставит в один ряд с ...не знаю ..ну типа Щварц крутой ..ну скажем когда он спасает будущее цивилизации

А ты посмотри на слово "крут" в более традиционном смысле. Типа ну как раньше говорили: "уж больно ты крут, батюшка". В значении -- строг и суров. smile
 
ФауфабаофДата: Вторник, 2007-12-25, 01:20 | Сообщение # 80
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Ф.М.Достоевский
Пушкин
(произнесено 8 июня 1880 на заседании Общества Любителей Русской Словесности)

отрывок
полностью - см. собрание сочинений в 10 т. М.: 1958, т 10 стр. 454-459

Quote
....
Да, назначение русского человека есть бесспорно всеевропейское и всемирное. Стать настоящим русским, стать вполне русским, может быть, и значит только (в конце концов, это подчеркните) стать братом всех людей, всечеловеком, если хотите.
...
Для настоящего русского Европа и удел всего великого арийского племени так же дороги, как и сама Россия, как и удел своей родной земли, потому что наш удел и есть всемирность, и не мечом приобретенная, а силой братства и братского стремления нашего к воссоединению людей.
...
И впоследствии, я верю в это, мы, то есть, конечно, не мы, будущие грядущие русские люди поймут уже все до единого, что стать настоящим русским и будет именно значить: стремится внести примирение в европейские противоречия уже окончательно, указать исход европейской тоске в своей русской душе, всечеловеческой и всесоединяющей, вместить в нее с братской любовью всех наших братьев, а в конце концов, может быть, и изречь окончательное слово великой общей гармонии, братского окончательного согласия всех племен по Христову евангельскому закону!
...



" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
Форум » Точка зрения » Вечная родина » Родина. Вам это надо?
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz