Связь тьмы и света.
| |
Сита | Дата: Пятница, 2010-02-12, 23:01 | Сообщение # 1 |
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Это сказал один из философов и, кажется, подтвердил кто-то из психологов, но имена этих людей я не помню. Чем больше, сильней человек стремится к свету, чем больше он привносит его в свою жизнь и всего положительного, доброго, и чем больше этого света в нём становится, тем ужасней и больше разворачивается у него под ногами и вокруг влияние тьмы, тем больше у него шансов и искушений погрязнуть в диком зле и доказать неразрывность этих двух понятий. И то, и другое ходят вместе. Как бы вы объяснили такое ужасное противоречие? С чем оно связано? И есть ли у вас примеры, когда, действительно, так и было? Может быть, внутри вас или с кем-то происходило.
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2010-02-12, 23:09 | Сообщение # 2 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Сита) чем больше этого света в нём становится, тем ужасней и больше разворачивается у него под ногами и вокруг влияние тьмы, тем больше у него шансов и искушений погрязнуть в диком зле и доказать неразрывность этих двух понятий. Я не согласна. Чем больше в человеке света, тем меньше у него шансов погрязнуть в зле. Искушений может и больше - внешних, но зато силы добра больше.
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2010-02-13, 02:53 | Сообщение # 3 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Ну как бы это. Я вовсе не уверен, что к месту и в тему, но предлагаю "инженерную" гипотезу. Если человек аккумулирует нечто, что делает его сильнее, но значительно превышает пределы прочности отведенные лично ему, то, пока работают каналы приема и реализации силы - и ему хорошо и окружающим. У него под ногами не бездна, не трясина, ему лишь страшно, поскольку он все видит и чувствует, находясь в центре. А если (вдруг, а может и того хлеще - от того же самого страха, который мешает) что-то приключается с приемом или отдачей - человека начинает "разносить". он и себе вредит и окружающим. И будет разносить до тех пор, пока то что было основой силы не перестанет распознавать в нем своего адресата.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Selena | Дата: Суббота, 2010-02-13, 04:20 | Сообщение # 4 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| В этой модели не учтён один момент. С увеличением силы, предел прочности тоже растёт.
|
|
| |
Сита | Дата: Суббота, 2010-02-13, 12:10 | Сообщение # 5 |
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Selena) Я не согласна. Чем больше в человеке света, тем меньше у него шансов погрязнуть в зле. Искушений может и больше - внешних, но зато силы добра больше. Это понятно. С силой зла, которая начинает тоже увеличиваться, можно увеличивать различение и стойкость. И оставаться сторонником света. Хотя есть ещё вот что. Что человек понимает под понятием "свет". Может быть, он считает, что мир устроен по законам магии и мифически, тогда он будет что-то положительное воспринимать как "зло".
|
|
| |
Сита | Дата: Суббота, 2010-02-13, 12:27 | Сообщение # 6 |
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Ну как бы это. Я вовсе не уверен, что к месту и в тему, но предлагаю "инженерную" гипотезу. Если человек аккумулирует нечто, что делает его сильнее, но значительно превышает пределы прочности отведенные лично ему, то, пока работают каналы приема и реализации силы - и ему хорошо и окружающим. У него под ногами не бездна, не трясина, ему лишь страшно, поскольку он все видит и чувствует, находясь в центре. А если (вдруг, а может и того хлеще - от того же самого страха, который мешает) что-то приключается с приемом или отдачей - человека начинает "разносить". он и себе вредит и окружающим. И будет разносить до тех пор, пока то что было основой силы не перестанет распознавать в нем своего адресата. Фау, огромное спасибо за такой хороший ответ! Инженерные гипотезы мне очень нравились. Да. Но сейчас, когда прочитала твоё сообщение, мне стало страшно. В них чего-то нехватает. Начала и конца нехватает, которые определяли бы человека как бесконечное существо. Инженерная конструкция, к сожалению, не во всех смыслах человека изображает.... Хотя так часто бывает, когда человек не выдерживает испытаний. Именно вот так - вдруг, когда не выдерживаешь. Но говорят, что это ещё не всё. Что есть надежда и шанс всегда.
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2010-02-13, 14:47 | Сообщение # 7 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Сита, конечно, не во всех смыслах. И много что недоопределено осталось в моих словах. Но что касается бесконечного существа я бы так вопрос не заострял. В том что я написал никакого противоречия, как мне кажется, "бесконечному" нет. Сила приходит и уходит, проявляется, страшит, украшает или вредит - но человек вообще-то остается. Это надежда и шанс даже для того кому уже совсем плохо. Шанс на покой, хотя бы. Причем не могильный, а человеческий. Как-то так.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Юкот | Дата: Понедельник, 2010-02-15, 14:16 | Сообщение # 8 |
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Сита) Чем больше, сильней человек стремится к свету, чем больше он привносит его в свою жизнь и всего положительного, доброго, и чем больше этого света в нём становится, тем ужасней и больше разворачивается у него под ногами и вокруг влияние тьмы, тем больше у него шансов и искушений погрязнуть в диком зле и доказать неразрывность этих двух понятий. И то, и другое ходят вместе. как в доме облонских к какому свету он стремиться? что за тьма под ногами? доказать неразрывность, или недоказанность суверенитета? нипонятно
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
|
| |
Юкот | Дата: Понедельник, 2010-02-15, 14:21 | Сообщение # 9 |
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) что касается бесконечного существа я бы так вопрос не заострял. В том что я написал никакого противоречия, как мне кажется, "бесконечному" нет. да, понятие "бесконечность" к человеку отнести никак нельзя.
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
|
| |
Юкот | Дата: Понедельник, 2010-02-15, 18:53 | Сообщение # 10 |
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Сита) Как бы вы объяснили такое ужасное противоречие? С чем оно связано? И есть ли у вас примеры, когда, действительно, так и было? Может быть, внутри вас или с кем-то происходило. "В падшем естестве человеческом добро смешано со злом. Прившедшее в человека зло так смешалось и слилось с природным добром человека, что природное добро никогда не может действовать отдельно, без того, чтобы не действовало вместе и зло"(свт.Игнатий Брянчанинов,т.2,гл.21,п.4).
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
|
| |
Сита | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 07:21 | Сообщение # 11 |
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Юкот) как в доме облонских к какому свету он стремиться? что за тьма под ногами? доказать неразрывность, или недоказанность суверенитета? нипонятно даже говорят, что те философы, которые начали преумножать в себе стремление к добру, они столкнулись тут же с большими искушениями становитья ещё более злыми и развращёнными. Что чем больше ты увеличиваешь в себе добро, тем больше и зла становится. Мол, не увеличивайте, не возгорждайтесь, живите просто, тогда вас ничем сверху не ударит неожиданно.
|
|
| |
Сита | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 07:22 | Сообщение # 12 |
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Юкот) да, понятие "бесконечность" к человеку отнести никак нельзя. а бессмертная душа? она же не умирает и не рождается. она вечная.
|
|
| |
Nika | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 07:50 | Сообщение # 13 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Сита) Что чем больше ты увеличиваешь в себе добро, тем больше и зла становится. Неправда. Чем больше света, тем больше он поглощает темноту. По крайней мере, вокруг себя.
|
|
| |
Nika | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 07:52 | Сообщение # 14 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Сита) да, понятие "бесконечность" к человеку отнести никак нельзя. Неправда. Возражение Ситы по существу. Коли душа бессмертна, то понятие конечности исчезает.
Сообщение отредактировал Nika - Воскресенье, 2010-02-28, 07:56 |
|
| |
Юкот | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 13:12 | Сообщение # 15 |
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Сита) даже говорят, что те философы, которые начали преумножать в себе стремление к добру, они столкнулись тут же с большими искушениями становитья ещё более злыми и развращёнными. Что чем больше ты увеличиваешь в себе добро, тем больше и зла становится. Мол, не увеличивайте, не возгорждайтесь, живите просто, тогда вас ничем сверху не ударит неожиданно. Сита, нельзя (опасно) передавать смысл сказанного философом (или...) потеряются и его слова и свои не обретутся. даже изменяя порядок слов и препинаний, все меняется с точностью до наоборот! каков все-таки вопрос (своими словами)?
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
|
| |
Сита | Дата: Понедельник, 2010-03-01, 10:58 | Сообщение # 16 |
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Юкот) Сита, нельзя (опасно) передавать смысл сказанного философом (или...) потеряются и его слова и свои не обретутся. даже изменяя порядок слов и препинаний, все меняется с точностью до наоборот! каков все-таки вопрос (своими словами)? Напишу про себя. Как это обычно происходит. Иногда я решаю стать лучше, добрее, самой-самой. Я очаровываюсь этой идеей, начинаю хвалить себя, превозносить. Голос мягкий, ласковый, всё - во мне нет никакого зла. И я начинаю жить, закрыв глаза, не обращаю внимания ни на что. Если что-то мне не нравится - я в этом не признаюсь, нельзя, я же добрая. А внутри начинает копиться естественная сила отражения, правды, ей пофиг, что я добрая. Она не перестала существовать. И вот она вдруг прорывается неожиданно, когда её совсем не ждали. "Да что же это такое? Я тут такая добрая, всё вам разрешаю, разрешаю, а вы тут всё раскидали, веселитесь, на меня никакого внимания??!!!" В ответ тебе говорят: "Ты чё, мам, ты же добрая ваще-то! Ты же добрая была! чё с тобой? Ты злая-аааа????? Ах, ты нехорошая...." В общем, роль доброй феи требует постоянного соответствия извне, похвалы, свиты, мирного хора ангелов, а этого обычно не существует. Жизнь многообразна и требует внимательности, а не слепоты. Ну, вот. Это внешнее, поведение. А бывает хуже. Когда внутри человека цементируется какой-то образ идеального поведения, он не приходит в отчаянье от несоответствий, а начинает перекраивать всё, что снаружи, под этот образ. И получается в итоге - зло, вред. И человек уже потом сам с собой стоит и думает: "Ё-маё, что ж я сделал-то? Вроде шёл к добру, нёс добро, а всё порушил в руины". Хотя чаще всего он ваще не думает, а продолжает делать зло до самой смерти, очаровываясь идеей добра. И чем сильнее он стремится к этому добру, тем яростней и безжалостней истребляет всё вокруг. И ещё. Начинает человек читать духовную литературу, подогнал себя под идеальный святой образ, а острые углы постоянно вылезают наружу. Если его чуть-чуть подтолкнуть - он и матерится, и ворует, и врёт. И всё это он переживает болезненно, как падение вниз. Вот и получается - чем сильнее он загоняет себя в рамки, тем уродливее торчат несоответствия - драки, разгульнось, сквернословие и прочее.
|
|
| |
Юкот | Дата: Понедельник, 2010-03-01, 14:12 | Сообщение # 17 |
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Сита, теперь все ясно. в Символе веры. "...Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно " (Мф.6:17-18). И еще: "когда творишь милостыню, не труби", говорит, "перед собой, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою" (Мф.6:2). Видишь, как ищущий здешней славы лишается тамошней, и как, напротив, творящий добродетель по этой заповеди и старающийся скрывать ее от людей, явно получит от Господа награду в тот страшный день. "Отец твой", сказано, "видящий тайное, воздаст тебе явно "; то есть, не думай о том, что ни один человек не похвалил тебя и что ты тайно творишь добродетель; нет, размышляй о том, что, немного спустя, щедрость Господа будет так велика, что Он прославит, и увенчает, и наградит тебя за подвиги добродетели, не тайно, не сокровенно, но перед всем человеческим родом, начиная от Адама до скончания мира." гордость, а потом и тщеславие быстро хватают желающего "делать добро явно" а с таким грузом получится ли добро?
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2010-03-01, 14:33 | Сообщение # 18 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Сита) Напишу про себя. Как это обычно происходит. Иногда я решаю стать лучше, добрее, самой-самой. Я очаровываюсь этой идеей, начинаю хвалить себя, превозносить. Голос мягкий, ласковый, всё - во мне нет никакого зла. И я начинаю жить, закрыв глаза, не обращаю внимания ни на что. Если что-то мне не нравится - я в этом не признаюсь, нельзя, я же добрая. А внутри начинает копиться естественная сила отражения, правды, ей пофиг, что я добрая. Она не перестала существовать. И вот она вдруг прорывается неожиданно, когда её совсем не ждали. "Да что же это такое? Я тут такая добрая, всё вам разрешаю, разрешаю, а вы тут всё раскидали, веселитесь, на меня никакого внимания??!!!" В ответ тебе говорят: "Ты чё, мам, ты же добрая ваще-то! Ты же добрая была! чё с тобой? Ты злая-аааа????? Ах, ты нехорошая...." В общем, роль доброй феи требует постоянного соответствия извне, похвалы, свиты, мирного хора ангелов, а этого обычно не существует. Жизнь многообразна и требует внимательности, а не слепоты. Ну, вот. Это внешнее, поведение. А бывает хуже. Когда внутри человека цементируется какой-то образ идеального поведения, он не приходит в отчаянье от несоответствий, а начинает перекраивать всё, что снаружи, под этот образ. И получается в итоге - зло, вред. И человек уже потом сам с собой стоит и думает: "Ё-маё, что ж я сделал-то? Вроде шёл к добру, нёс добро, а всё порушил в руины". Хотя чаще всего он ваще не думает, а продолжает делать зло до самой смерти, очаровываясь идеей добра. И чем сильнее он стремится к этому добру, тем яростней и безжалостней истребляет всё вокруг. И ещё. Начинает человек читать духовную литературу, подогнал себя под идеальный святой образ, а острые углы постоянно вылезают наружу. Если его чуть-чуть подтолкнуть - он и матерится, и ворует, и врёт. И всё это он переживает болезненно, как падение вниз. Вот и получается - чем сильнее он загоняет себя в рамки, тем уродливее торчат несоответствия - драки, разгульнось, сквернословие и прочее. Сита, по-моему, то, что Вы описали, к доброте не имеет никакого отношения. Это из категории игр разума. Вот сегодня решили поиграть в доброту, потом надоело, устали, не получилось. А почему бы завтра с таким же успехом не поиграть в зло, хитрость, коварство и тому подобное? В принципе, ведь нет разницы во что играть. Нельзя себе сказать: я буду доброй, я буду щедрой, я буду терпеливой, Это - надо делать, осуществлять. И не оглядываться, получилось или нет. Потому что это делается для других, а не для себя. Только другие могут определить, добрая Вы или нет, щедрая или скупая, отзывчивая или черствая. А если Вы за каждый чих будете ждать от самой себя награды и судить себя -так или не так, добрая я или не очень, то столь усердно занявшись собой, любимой, на доброту для других у Вас и времени не останется. Ю прав, в этом много лукавства, а не стремления к доброте. Потому что доброта - это действие, с вектором, направленным от себя.
Сообщение отредактировал Nika - Понедельник, 2010-03-01, 22:06 |
|
| |
Сита | Дата: Вторник, 2010-03-02, 20:47 | Сообщение # 19 |
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| А разве чувствовать доброту не так же важно, как делать её?
|
|
| |
Nika | Дата: Вторник, 2010-03-02, 21:18 | Сообщение # 20 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Сита, Вы хотите сами почувствовать свою собственную доброту??? А почему бы Вашу доброту не почувствовать другим? А Вам, в свою очередь, - их? И вообще, что лично Вы подразумеваете тогда под добротой, если не дело? Ведь этим делом может послужить и слово, и чувство сострадания, и душевный отклик, если он будет исходить от Вас к другим, им поможет, будет во благо.
|
|
| |
|