А я почему-то поверил, что Орех не книжные знания нам тут предлагает, а свой личный опыт. Опыт, который повторяем. И знания его - это ЕГО знания. Не в том смысле, что более этого не знает никто, а в том, что он конкретно - ЗНАЕТ. Не то что в книжках прочитал, а сам позырил, потрогал - и теперь рассказывает.

Но ведь мы, читая книжки и выполняя необременительные церковные ритуалы (или же просто соблюдая столь же необременительные заповеди Христовы) - похоже сердимся в основном на Ореха, что вот блин... Так все у нас ловко устроилось в жизни, такие мы духовно-морально-комфортные (ну с небольшой примесью душевных терзаний канеш - а как же без этого интеллигентному человеку!), и вдруг какой-то блин деятель рассказывает какие-то штуки, что вот придется напрягаться и в результате этого напряжения получается оказывается конфликт в нашей гармоничной жизни!
Да врун он! Канеш врун. Сам все придумал или сбрендил просто! Тоже небось начитался всякой восточной ерунды и теперь впаривает нам, что он это видал своими глазами и чувствовал своим нутром.
Какже! Так мы и поверили!
В книжках лучше написано. Их почитаешь и ничего делать не надо. Так хорошо. Все тебя ценят за твою начитанность и приверженность основам морали.
А он, Орех этот, - провокатор и масон.

Короче. Меня Ореховы тексты больше всего зажигают. А книжки меня достали.

Правильно сказал кто-то из песателей - нету книжки которая тебя вдохновляет? - возьми и напиши ее сам.
Так вот Орех пишет САМ. Я так это чувствую. У него СВОЯ книга.
А мы читаем чужие...

А еще Верой зовут.

Уржаться и не встать. Скока мы тут просили Орешка расписать собственный опыт трансформации эго, а еще лучше под руководством Мастера. А что имеем? - совершенно книжные банальности о необходимости слушаться совесть и любить друг друга.

И где эти ключевые моменты, по которым мы можем судить о компетентности Орешка из его жизни, а не писанины. Шморген, ты в жизни Ореха видел? Почему тогда не слушаешься его же, который говорит, что на писанину обращать внимания не стоит?

Не видел. Ну я уже взрослый человек. Мне иногда кажется, что я людей правильно чувствую. Я поверил, что он не врет. Собственно к чему и тебя призываю. Просто на минутку хотя бы... Поверить. Не в бога не в какие-то отвлеченные вещи (в которые верить оч. просто на самом деле - никто за это с тебя не спросит), а человеку поверить. Поверить что Орех не врет и не рисуется, не для того, чтобы тут же аплодировать ему и восхищаться им, а чтобы примерить к себе картину мира, о которой он говорит.

Т.е. я еще раз повторюсь, без того, чтобы четко для себя (хотя бы для эксперимента) провести грань между книжками философов и текстами Ореха - в том смысле что книжки - это только книжки, а Орех говорит о своем реальном знании - никакого разговора не получается.
Получается только "сам дурак" - как бы интеллектуально мы это дело не заворачивали в цитаты из умных книжек.

Живем как обыватели, обывательские свои привычки пытаясь покрасивше обернуть в высокоморальные конфетные обертки.

Достало короче.
Я например чувствую себя говном. Полнейшим. Не способным к прорывному изменению. И поэтому успокоительные рассужденья о том, что не убил, не стырил - и ты уже молодец. - можешь расслабиться - меня угнетают.
Опостылело.
От книжек меня тошнит.
Мне хочется знать что есть люди, которые не из книжек знают что-то, а реально.

Quote (Nika)

Тогда, может, и стоит начинать со своих, а не обличать чужие? Тогда, может, и вопрос о доверии по-другому встанет - и к слову, и к его носителю? А, Орешек, не в этом ли всё дело?

не обличать, а не соглашаться. На чужих тараканов тем более не претендую а не согласиться с ними имею на то право как бы вам не нравилось. Причём не перехожу на личности, а стараюсь держаться аргументации.

Пусть каждый напишет свою Библию - это позиция Ореха, озвученная три года назад как только он пришёл на форум.

Ага, а что заставляет меня признать Мастеров, того же Христа к примеру?

Вера вы меня совсем не понимаете. Причём здесь эго? Уилбер - писатель, в нём властвует его интеллект... а нужен Мастер, Просветлённая личность, через которую говорит Единый. Нужен не тот, кто пишет о НЁМ с чужих слов, нужен непосредственный Свидетель. Ну чего тут непонятного?

но вам не нужны чужие ощущения, которые меняются зачастую так быстро, что человек о них забывает и говорит потом: а теперь у меня возникли новые ощущения и так пока не помрёт. И что дальше? Человек помер, а вы остались с целым набором его ощущений. Что вы с ними делать будете? Вот о чём говорит моё Сердце.

Вам нужно открыть в себе Единого, а не в ком-то. Этим занимается практика самоисследования, изложенная в традициях Великих Мастеров. Они первооткрыватели Единого. Через них люди узнали о нём и назвали своим Богом. Вот почему я говорю, что Уилбер для меня был бы гораздо интересен как практик, чем философствующий компилятор.

Да если он и вправду ЗНАЕТ это лично! Т.е. ну ведь согласись, все наши рассужденья - книжные. Наш духовный опыт - мизерен. Мы воистину - нищие духом, как бы не изображались в сети.
Хотя бы даже по тому, что точно после этих слов, все начинают говорить: "ты за себя говори! это ты может нищий - а мы дак духовно богатые!".
И вообще, в этих наших разговорах все время мне чудится детское желанье победить в споре.
Мне это нинахрен не надо. Я спокойно могу признать себя побежденным. В любой момент. Даже до начала схватки.

Мне, как человеку слабо образованному, не интересно из книжек, мне интересно от человека напрямую узнать. А если уж от того, который САМ дошел и твердо знает - дак это вообще счастье.

Короче обратно по кругу побежали...
Ну лана.
НЕ буду больше.
Обещал же слушать а не болтать. Обратно все нарушил.

А насчёт писанины на которую не стоит обращать внимания -ты просто не врубаешься который раз