|
О просветлении и Просветлённых
| |
| Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 17:48 | Сообщение # 141 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Ram) | | Что останется от фашизма (его идей, идеалов, идеологии) через 2500 лет? Ничего. Мимолетный эпизод истории. |
но вы же знаете что это не так - идеям фашизма, если учесть времена Атлантиды сотни тысяч лет. | Quote (Ram) | | Если были усилия Будды благими, то это закрепилось и развилось, несмотря на неизбежные искажения и извращения. |
согласен, но это процесс очень болезненный и идёт через свинцовые тяготы непонимания... и только единицы осознают о чём идёт речь. У Будды было всего 5-7 учеников, которые его понимали. У Шри Ауробиндо - ни одного. У Саи - единицы. У Ошо - тоже.... Таковы факты. Вновь напомню речения Христа об отдельных зёрнах, которые взайдут. Так что массовое признание чьих-либо идей ни о чём ещё не говорит. Тем более, мы сами говорим о коротком отрезке времени упоминая Христа, не говоря уже о Блаватской и Рерихах. по которому трудно судить о плодах. Земной шарик, совсем ещё недавно, чуть не разрушили под воздействием "правильных" идей... как тогда казалось.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 17:53 | Сообщение # 142 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Ученик) | | Мне жаль Ваших родных Они несчастны. |
Всё наоборот!!!!!!!!!!!  У нас очень дружная семья.
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 18:25 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Удаленные
| Если связывать Атлантиду с фашизмом, то разве что через "потусторонний" мир каких-нибудь спящих и реинкарнирующихся эгрегоров, неизжитых иллюзий и наваждений и т.п. В "посюстороннем" мире фашизм не имеет тысячелетней непрерывной традиции. Я в общем не утверждаю, что массовое признание есть критерий реализации сакрального, однако не могу согласиться, что успешность дела Учителей на протяжении тысячелетий исчерпывается единицами учеников. Тогда б овчина выделки не стояла. Казалось бы, очевидно, что если речь об эффективном влиянии Учителей на историю, то речь неизбежно должна идти о массовости, по крайней мере прогрессирующей с тысячелетиями массовости, как об этом говорит А.Бейли. Буквально вчера об этом прочитал - типа у Будды было 9 "хороших" учеников, у Ииисуса 9000, сейчас же речь о миллионах. Да и в "Зове" Рериха, кажется, числа тоже указаны. Понятно, что речь не буквально об исторических учениках Иисуса. Что-то другое подразумевалось. Это даже не важно, важна тенденция. Эффективность власти Учителей - прежде всего. Без этого они бумажные владыки.
|
| |
|
|
| ЮКОТ | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 18:40 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Ученик) | | Но меня интересует г-н Орешек! |
Вот это интерес так интерес.
Берите меня в кАмпанию, антереса будет больше.
Я давно уже не ученик, но от учительства отказался сразу.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 20:35 | Сообщение # 145 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Ram) | | Эффективность власти Учителей - прежде всего. Без этого они бумажные владыки. |
если вы хорошо помните Агни Йогу, Письма Махатм там хорошо сказано в каких мирах ведутся т.н. битвы, и легко определите для себя, что они сосредоточены в более тонких планах, где вяжутся узлы материальных событий на Земле. Там где формируется динамика психических возмущений непосредственно влияющая на психику и плоть людей. Упрекнуть Владык в бумажности легко, чем многие тут и занимаются, а вот реально создать условия для развития жизни на Земле и поддерживать их - это и есть титанический труд великих Мастеров. Хотя бы для того, чтобы жил Ра. Поэтому не хочу мерить вашими мерками Ра, они изначально несправедливые.
|
| |
|
|
| ЮКОТ | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 20:40 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Заварной_Орешек) | | чем многие тут и занимаются, а вот реально создать условия для развития жизни на Земле и поддерживать их - это и есть титанический труд |
Прошу дать работу.
Работу, только вне создания обще научного сайта в инете.
Это утопия изначально.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 21:05 | Сообщение # 147 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (ЮКОТ) | | Прошу дать работу. |
Работа - это хорошо. Постарайся прожить жизнь по Совести. Для этого надо исследовать и найти её истоки, не путать с эмоциями, оберегать Совесть от хитрейших уловок своего эгоистического разума и сделать способность переживать Совесть перманентной во всём. Ищите подобную литературу, людей практикующих житие по Совести, изучайте её природу, структуры которые за ней стоят. Искренне просите Просветлённого Мастера оказать вам содействие в этом направлении и не бойтесь трудностей. Самая главная - вас могут перестать понимать, потому что вы начнёте рвать путы матрицы общественных стереотипов, но это временно, надо просто выдержать, выстоять, хотя может быть очень больно... дальше энергии просыпающегося Единого поддержат вас...это интересно наблюдать в процессе. Удачи!! хоррошая работёнка должен сказать 
|
| |
|
|
| ЮКОТ | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 21:14 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Заварной_Орешек) | | вас могут перестать понимать, потому что вы начнёте рвать путы матрицы общественных стереотипов, |
Всю свою сознательную жизнь рвал стареотипы общественноых устоев.
Слишком долго рвал.......................................................................................................
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 21:38 | Сообщение # 149 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| http://ziza.ru/2006....la.html мантра последних недель во всех офисах Москвы.
Фтыкать и слушать. Як цуп цоп парви каридола тык паривила тиц тандула
диби даби дала руп-парирупирам курикан губкая кили-кан-ко.
Ра-цай-цай ариби даби дила бариц дан дила ландэн ландо
абариб факта пари-пари-бери-бери-бери стан дэн лан до.
Я бари ласдэн ландэ яло ара-вара-вара-вара-вара вади вияву.
Барис дан лэн ласдэн ландо бадака-дага-дага ду-ду-де яло
Сообщение отредактировал шморген - Понедельник, 2006-06-05, 21:41 |
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 21:44 | Сообщение # 150 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| У нас играет каждый день минут по 40... Иногда стартуем ийо на разных компьютерах или на одном с задержкой и получается народное такое пенье. Чума...
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 21:49 | Сообщение # 151 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Помещаю здесь обещанные отрывки из Уилбера ("Один вкус").
Религия, как таковая, всегда выполняла две очень важные, но очень разные функции. Во-первых, она действует как способ создания смысла для отдельного «я»: она предлагает мифы и истории, рассказы и повествования, Ритуалы и возрождения, которые, вместе взятые, помогают отдельному «я» понимать и терпеть превратности жестокой судьбы. Эта функция религии обычно не ведет к обязательному изменению уровня сознания человека; она не приносит радикального преобразования. Не приносит она и решительного освобождения от самого отдельного «я». Скорее, она успокаивает «я», укрепляет «я», защищает «я», содействует «я». Коль скоро отдельное «я» верит мифам, исполняет ритуалы, произносит молитвы или придерживается догмы, человек горячо верит, что «я» будет «спасено» либо сейчас, в славе спасения Богом или покровительства Богини, либо в загробной жизни, которая гарантирует вечное чудо.
Но, во-вторых, религия также выполняет — обычно в очень и очень незначительном меньшинстве — функцию радикального преобразования и освобождения. Эта функция религии не укрепляет отдельное «я», а полностью разрушает его, она несет не утешение, а опустошение, не укрепление, а пустоту, не удовлетворенность, а взрыв, не спокойствие, а революцию, короче говоря, не традиционную поддержку сознания, а радикальное превращение и преобразование самого глубочайшего центра сознания.
Есть несколько способов, которыми можно сформулировать эти две важные функции религии. Первая функция — функция создания смысла для «я» — это разновидность горизонтального движения; вторая функция — функция превосхождения «я» — это вертикальное движение (в высоту или в глубину, в зависимости от выбранной метафоры). Первую я назвал трансляцией, а вторую — трансформацией.
При трансляции «я» просто получает новый способ мыслить о реальности или чувственно воспринимать ее. Оно получает новое убеждение, быть может, холистическое вместо атомистического, относительное вместо аналитического или прощение вместо осуждения. Затем «я» учится переводить свой мир и свое существо в понятия этого нового убеждения, или нового языка, или новой парадигмы, и эти новые и чарующие действия перевода, по крайней мере временно, облегчают или ослабляют ужас, присущий сердцевине отдельного «я».
Но при трансформации сам этот процесс перевода подвергается сомнению, свидетельствуется, подрывается и в конечном итоге устраняется. При типичной трансляции «я» (самость), или субъект, получает новый образ мышления о мире, или объектах; но при радикальной трансформации само «я» исследуется, рассматривается, берется за горло и буквально душится до смерти.
И еще одна последняя формулировка: при горизонтальной трансляции, которая является значительно преобладающей, распространенной и универсальной функцией религии, «я», по крайней мере временно, делается счастливым в своей алчности, удовлетворенным в своем рабстве, самодовольным перед лицом кричащего страха, который в действительности представляет собой его глубинное состояние. При трансляции «я» сонно бродит в мире, в оцепенении и близорукости натыкается на кошмар самсары и получает приправленную морфином карту для ориентации в мире. И это, по существу, общее состояние религиозного человечества — как раз то состояние, которое духовные искатели, стремившиеся к радикальному преобразованию, научились подвергать сомнению и в конечном счете уничтожать.
Ибо при подлинном преобразовании речь идет не о веровании, а о смерти верующего; не о трансляции мира, а о трансформации мира, не о нахождении утешения, а о нахождении бесконечности по ту сторону смерти. «Я» не делается удовлетворенным; «я» аннулируется.
То есть христианство - транслирующая религия, а у Орешка - трансформирующая религия. Но Уилбер признает и достоинства трансляции.
Ни о каком Мировом правительстве у него речи нет, есть работа человека над своим развитием.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 21:52 | Сообщение # 152 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (ЮКОТ) | | Слишком долго рвал....................................................................................................... |
ну тогда отдохните... подождите, когда заростут, и... по новой
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 21:55 | Сообщение # 153 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Но хотя я очевидно отдал предпочтение трансформации и принизил трансляцию, факт состоит в том, что в целом обе эти функции невероятно важны и абсолютно необходимы. Индивидуумы по большей части не рождаются просветленными. Они рождаются в мире греха и страдания, надежды и страха, желания и отчаяния. Они рождаются как «я», готовые и страстно желающие замкнуться в себе, с голодом и жаждой, слезами и страхом. И они довольно рано начинают учиться транслировать свой мир, понимать его, придавать ему смысл и защищать себя от страха и муки, никогда не скрывающихся глубоко под счастливой поверхностью отдельного «я».
И сколь бы сильно мы, вы и я, ни могли желать превзойти простую трансляцию и достичь подлинной трансформации, тем не менее сама трансляция остается абсолютно необходимой и решающей функцией для большей части нашей жизни. Те, кто не способен адекватно транслировать с достаточной целостностью и точностью, быстро впадают в тяжелый невроз или даже психоз: мир перестает иметь смысл — границы между «я» и миром не трансцендируются, но вместо этого начинают рушиться. Это не прорыв, а распад, не превосхождение, а катастрофа.
Но на некотором этапе нашего процесса развития сама трансляция, сколь бы адекватной и уверенной она ни была, просто перестает утешать. Никакие новые убеждения, новая парадигма, но мифы или новые идеи не останавливают вторгающееся страдание. Единственное, что помогает, — это не новое верование для «я», а превосхождение самого «я».
И все же число индивидов, которые готовы для подобного пути, всегда было и, скорее всего, всегда будет очень незначительным меньшинством. Для большинства людей любой вид религиозного верования будет относиться к категории утешения: это будет новая горизонтальная трансляция, создающая какой-то вид смысла посреди уродливого мира. И религия всегда по большей части выполняла эту первую функцию, и выполняла ее хорошо.
Поэтому я также использую для описания этой первой функции (горизонтальной трансляции и создания смысла для отдельного «я») слово «законность». И большая часть важной роли религии состоит в том, чтобы обеспечивать законность «я» — законность его убеждений, его парадигм, его мировоззрений и его образа жизни в мире.Эта функция религии — придание законности «я» и его убеждениям — неважно, насколько временной, относительной, не преобразующей или иллюзорной, — тем не менее была единственной величайшей и самой важной функцией мировых религиозных традиций. Способность религии обеспечивать горизонтальный смысл, законность и поддержку «я» и его верованиям — эта функция религии исторически была единственным величайшим «социальным связующим», имеющимся у любой культуры.
И нельзя легко или беспечно экспериментировать с основным связующим, которое обеспечивает целостность обществ. Поскольку чаще всего, когда это связующее разрушается — когда нарушается трансляция, — результатом, как мы говорили, становится не прорыв, а крушение, не освобождение, а социальный хаос
Там, где транслирующая религия предлагает законность, трансформирующая религия предлагает подлинность. Тех немногих людей, которые готовы, то есть терзаются муками отдельного «я», и более не способны принимать узаконенное мировоззрение, все более и более настойчиво влечет преображающее раскрытие к истиной подлинности, истинному просветлению, истинному освобождению. И в зависимости от вашей способности к страданию вы рано или поздно ответите на призыв подлинности, трансформации, освобождения на утраченном горизонте бесконечности.
Трансформирующая духовность стремится не укреплять или узаконивать какое бы то ни было существующее мировоззрение, а скорее обеспечивать истинную подлинность путем разрушения того, что мир считает законным. Узаконенное сознание санкционируется консенсусом, принимается стадным менталитетом, используется и культурой, и контркультурой, поощряется отдельным «я» как способ понимания смысла этого мира. Но подлинное сознание быстро избавляется от всего этого и взамен приобретает качество взгляда, который видит только сияющую бесконечность в глубине всех душ и вдыхает только атмосферу вечности, слишком простой, чтобы в нее верить.
Поэтому трансформирующая духовность, подлинная духовность революционна. Она не узаконивает мир, она ломает мир, не утешает мир, а разрушает его. И она не делает «я» удовлетворенным, она его уничтожает.
Наш Орешек - революционер.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 21:59 | Сообщение # 154 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Bepa) | Но Уилбер признает и достоинства трансляции.
Ни о каком Мировом правительстве у него речи нет, есть работа человека над своим развитием. |
А Уилбер знает что-нибудь о Мировом Правительстве? Потом, мне бы интересно почитать у Уилбера не философские экзерцисы, компиляции и метафоричные размышления (подобной литературы сейчас много), а его опыт по трансформированию собственного эго. Ценен личностный опыт. Лучше приведите его.
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 22:02 | Сообщение # 155 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Хотя в целом верно, что Восток породил большее количество подлинных духовных адептов, реальная доля населения, занятого подлинной преобразующей духовностью, прискорбно мала и всегда была такой. Я как-то спросил Катагири Роши, с которым у меня был мой первый прорыв (надеюсь, не провал), сколько истинно великих мастеров дзен и чань существовало за всю историю. Он без промедления ответил: «Возможно, всего одна тысяча». Я спросил еще одного мастера дзен, сколько истинно просветленных — глубоко просветленных — японских мастеров дзен живы в настоящее время, и он ответил: «Не больше дюжины».
Давайте просто примем, в целях дискуссии, что это приблизительно верные ответы. Взглянем на цифры. Если мы предположим, что в течение всей истории существовал только один миллиард китайцев (а это крайне заниженная оценка), это все равно означает, что лишь одна тысяча из миллиарда достигла подлинной, преобразующей духовности. Для тех из вас, у кого нет калькулятора, скажу, что это 0,0000001 всего населения. (Даже если мы возьмем один миллион вместо одной тысячи, это по-прежнему всего 0,001 населения — жалкая капля в бочке.)
И это, без сомнения, означает, что все остальное население участвовало (и участвует) в лучшем случае в различных видах горизонтальной, транслирующей, всего лишь узаконенной религии: они занимались магическими практиками, мифическими верованиями, эгоической просительной молитвой, магическими ритуалами и так далее — иными словами, трансляционными способами придания смысла отдельному «я», трансляционной функцией, которая, как мы говорили, была главным социальным связующим китайской (и всех других) культур, существовавших до настоящего момента.
Таким образом, никоим образом не принижая поистине ошеломляющие достижения славных восточных традиций, можно сказать совершенно прямо: радикальная трансформирующая духовность чрезвычайно редка повсюду в истории и повсюду в мире (цифры для Запада еще больше угнетают).
Итак, хотя можно весьма справедливо сетовать на то, как мало людей на Западе сегодня занимаются поистине подлинной и радикально преобразующей духовной реализацией, не будем прибегать к ложным доводам, утверждая, что ситуация была принципиально иной в более ранние времена или в других культурах. Иногда она была чуть лучше, чем мы видим здесь и сейчас на Западе, но факт остается фактом: подлинная духовность — это крайне редкое явление повсюду, в любое время и в любом месте.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 22:03 | Сообщение # 156 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (шморген) | Як цуп цоп парви каридола тык паривила тиц тандула
диби даби дала руп-парирупирам курикан губкая кили-кан-ко.
Ра-цай-цай ариби даби дила бариц дан дила ландэн ландо
абариб факта пари-пари-бери-бери-бери стан дэн лан до.
Я бари ласдэн ландэ яло ара-вара-вара-вара-вара вади вияву.
Барис дан лэн ласдэн ландо бадака-дага-дага ду-ду-де яло |
Сррамота!
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 22:05 | Сообщение # 157 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| | Quote (Заварной_Орешек) | | Потом, мне бы интересно почитать у Уилбера не философские экзерцисы, компиляции и метафоричные размышления (подобной литературы сейчас много), а его опыт по трансформированию собственного эго. Ценен личностный опыт. Лучше приведите его. |
Возьму пример с Вас и отошлю к источнику:
Кен Уилбер. "Один вкус".
Очень жаль. Я думала, что Вы все-таки поймете, что я привела цитаты в Вашу поддержку.
На этом прощаюсь. Хватит с меня гневных окриков.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 22:19 | Сообщение # 158 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Bepa, каких гневных? где вы их увидели? Насчёт цитат - всё прекрасно вижу. Но это компилированные размышления давно известных вещей, чужого опыта, но не опыта Уилбера. Мне интересен его личностный опыт по трансформации своего эго на пути к просветлению, а не перемалывание чужих истин. Ведь чем хороши труды и истории
Мастеров - там живой реальный опыт, на котором можно учиться, брать за основу базовые принципы.
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Понедельник, 2006-06-05, 22:20 |
| |
|
|
| Bepa | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 22:27 | Сообщение # 159 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| | Quote (Заварной_Орешек) | | Насчёт цитат - всё прекрасно вижу. Но это компилированные размышления давно известных вещей, чужого опыта, но не опыта Уилбера. |
Мне безразлично, компиляция это или нет. Я хотела эти мысли здесь поместить, его (или чье-то еще) мнение о религиях. Уверена, что это только для Вас в этих цитатах нет ничего нового. Другие ведь тоже читают. Больше мне сказать нечего. Надо почитать источники.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 22:31 | Сообщение # 160 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Bepa( в смысле Уилбер)) | | Поэтому трансформирующая духовность, подлинная духовность революционна. Она не узаконивает мир, она ломает мир, не утешает мир, а разрушает его. И она не делает «я» удовлетворенным, она его уничтожает. |
Согласен на все 100%
|
| |
|
|
|
