Был! А если ты считаешь, что не было то и смысла в дискуссии нет никакого. Так и будем кругами ходить и Эго своё тешить.

По этим вопросам отсылаю к Орешку. Он много говорил насколько люди проникаются СУТЬЮ христианского учения, а насколько просто держатся за идолов.

Quote (Bepa)

Так в том то и дело, что специалистов-то не видно. Вы нашей практикой руководить не можете. А Уилбер хотя бы заинтересовал меня своим подходом, рассказал о своем внутреннем ощущении во время медитации, о своем внутреннем опыте.

Ну Уилбер точно не может. Чем его опыт может послужить тебе, Вера? Твои внутренние ощущения наверняка будут совершенно иными. Ты их НЕ УЗНАЕШЬ, если будешь ориентироваться на ощущения Уилбера!

Ох, Шморген, Шморген, наш славный Шморген, так и хочется сказать: "О святая простота!"

Согласитесь, милый Шморген, своим опытом не делятся с указкой в руках, стуча ею по рукам оппонентов и объявляя чужие аргументы "хамскими", как это было с Кэпом, не оскорбляют женщин - в ответ на неустроившие вопросы, "дурами", как это было с Элизой, не отсылают, как невыучивших урок школяров, к своим собственным текстам трехгодичной давности, которые не иначе все должны знать назубок и на память, как это было с Верой, не отправляют всех повально в библиотеку читать нужные книжки, как второгодников, при этом объявляя прочитанные вами по своему выбору – "уворованной компиляцией". И, главное, не считают свой опыт непогрешимым и достойным широкого распространения, как единственную и безоговорочную истину, себя – ее единственным носителем, не терпящим возражений, а всех - недоросшими до ее понимания и неспособными ее понять. Свой опыт предлагают, а не навязывают, не насаждают денно и нощно, из темы в тему, из поста в пост, не вбивают с неистовым усердием в ваши головы, хотите вы этого или нет, нравится вам это или нет, согласны вы с этим или нет, нужен он вам или нет. На то он и опыт, чтобы им делились по зову и потребу вашей души, тогда он востребован и уместен. И форум при этом – пространство и среда общения, где каждый имеет право высказывать свое мнение и делиться своим собственным опытом. Только при этом возможны взимный обмен и пополнение собственного багажа. Если же это право возымел один человек, присвоивший себе функции Учителя, а всех остальных поставивший в роль ведОмых баранов, имеющих право лишь "задавать вопросы", и те в нужном русле, то это, простите, не опыт, которым с нами делятся от души и доброго сердца, это – не обоюдное общение, которое всем на пользу и благо, и это - не форум, на котором у всех равное право голоса, а нечто иное. Всем хорошо известное...

И, столкнувшись с подобной практикой "передачи" чьего-то опыта, люди вправе делать свои собственные выводы и судить, насколько форма и методы, предлагаемые в качестве личного опыта и всеобщего эталона, соответствуют содержанию, а все вместе – заявленной носителем высокой планке. И когда видят обратное или весьма малое соответствие тому, то и возникает очевидная и совершенно естественная реакция отторжения, неминуемая при расхождении слова и дела.

Ваше право, Шморген, этого не видеть и не признавать, а принимать преподносимый опыт, как наиболее вам подходящий и востребованный. Но стоит ли при этом морализаторствовать по поводу остальных, уличать их в невежестве, косности и ретроградстве, веселясь и ерничая по их поводу лишь за то, что они имеют иное от вас мнение и располагают своим собственным опытом, отличным от предлагаемого.

Если же вас интересует, дал ли что-либо лично мне опыт и знания Орешка за все эти годы, то могу сказать вам со всей определенностью – безусловно, дал и многое. Я очень благодарна Орешку, более чем высоко ценю его знания и ум, и отношусь к нему с огромным уважением. Но форму и методы "отстаивания" им своих взглядов в этот последний приход на форум, считаю безапелляционно навязчивыми и зачастую недопустимо грубыми и агрессивными, ведущими далеко в сторону от собственных деклараций.

PS/ А "червь сомнений", Шморген, это хорошо, иногда под этих червяков совесть маскируется, а иногда трезвость ума. И то, и другое зачастую не лишнее… Так что вы уж его не обижайте зазря.

Да? Вот это новость. И какие же признаки подобного воспитания вы можете перечислить?

Это замечательно, что в лоне Церкви есть такие люди как митрополит Кирилл, но к сожалению ОБЩАЯ НАПРАВЛЕННОСТЬ ДЕЙСТВИЙ Церкви иная.

Quote (Selena)

Это замечательно, что в лоне Церкви есть такие люди как митрополит Кирилл, но к сожалению ОБЩАЯ НАПРАВЛЕННОСТЬ ДЕЙСТВИЙ Церкви иная.

По-моему большинство священников именно разделяет точку зрения Кирилла.
(IHMO)

Моё время течёт сквозь пальцы, мне бы успеть спросить Орешка обо всём, спорить с вами со всеми мне совершенно не хочется. Не хотите понимать - ваши проблемы, не мои и вовсе не Орешек и не я в том виной. Это только ваше Эго. Можете начинать обижаться. Плевать. Можете обговаривать меня и этот форум за моей спиной, тоже плевать. Я пойду к своей цели, а вы можете продолжать плескаться в болоте в кампании Элизы и Другой. И дружно квакать хором. Чудная кампания, интеллигентная, все друг с другом соглашаются, особенно Элиза и Другая. Миленько всё так.

что значит смеётся? я всегда смеюсь и над собой и над другими, и даже над Мастерами...над ними бывает даже чаще... но очень дружелюбно с небольшой долей иронии может быть.

А что вы знаете о служении Ра? Вот сидит себе адепт 400 лет в уединении - как вы считатете служит он или нет? А если служит то кому? Ну-ка напрягите свой эзотерический интеллект!

так он вам ничего не передал... ничегошеньки... он просто удовлетворил ваш ментальный интерес своей ментальной картинкой...

вы Единого не прочувствуете от рассказов даже Мастера... Мастера избегают об этом говорить, чтобы не вогнать ученика в новые стереотипы в ментальное рабство. Надо исследовать природу Единого самому. Начните, как я много раз говорил с изучения Совести, улавливайте в себе совестливый акт, концентрируйтесь на нём, наблюдайте за собой, за своими реакциями, как ведут себя окружающие при этом...это целая наука. Станьте учёным своего божественного.

Ещё раз вам повторяю - ваш опыт трансформации эго будет уникальным, он не может быть прописан ни в одной книжке. Книжки всяких Уилберов могут только всё испортить... ищите и читайте труды Мастеров.

Я вас никого не обманываю, я ваш друг, а вы все часть моей жизни.

Про "хамство" с Кэпом я не помню. Не четал наверное. А про "дуру" с Элизой помню - там было много чего - не потому Орех дурой обозвался, что не понимала его, а потому что доставала и дразнилась (ну как девчонки это могут делать - все знают!). Вот и получилась "дура". Тада это было в теме - раз пошла такая разборка - "портфелем по голове" - то и аргументы были соотв. Ну короче я это так понял.
Я тоже Элизу обзывал тада по-всякому. Она первая начала!

Вообще, ты жестко прикладываешь надо сказать. Умеешь блин обрисовать ситуацию так, что точно становится ясно, что Ореха надо изолировать от общества и лечить его лечебным чаем (дрянь такая - попробовал однажды спохмелья - чуть не сдох).

Мне дак кажется Орех наоборот очень сдержан. Ну т.е. я б если бы я САМ ЛИЧНО общался с волшебным Мастером, видел всякие штуки и получил подобные знания - я бы давно бы всех обратил в лягушек или гром и молнию метнул бы в каждого, кто не въезжает и еще не слушаетца!

Вообще думаю, что Орех правильно ведет себя. А как иначе пробиться к людям? Да вот так - тупо отбрасывать породу, колотясь в забое... Изо дня в день...
Просто его задачу мы не до конца понимаем видимо. Мы все время думаем, что он с нами тут интересничает, ведет интеллигентные беседы вроде всех наших разговоров и типа у нас сдесь культур-мультур салон для приятных разговоров.

Ни хрена.
Он же не просто потрындеть сюда приходит. Он я думаю на полном серьезе старается донести до нас СВОЕ знание. ЗНАНИЕ а не интерпретацию чужых взглядов! И похоже что ему это не очень удалось. Мы все равно сопротивляемся.
А ведь можно же слушать, спрашивать и не пытаться отстоять свое какое-то мнение. Потому что из текстов получается, что мы в основном говорим совершенно о разных вещах.
Вера обижается за христианство, Ра сердится из-за Кастанеды, ты - потому что и сама читала до фига, и много чего знаешь и из книг и, наверное, из своего какого-то опыта.

Вот и получается - Орех про СВОЮ книгу - которая пишется на наших глазах!, а мы все о другом - о своем любимом, о том чево в своих мозгах лелеем...

Почему я так к Ореху прислушиваюсь? Да я тут провел ревизию в своей бошке и понял что там такая дрянь валяется, и такое все уже говоренное-переговоренное что все эти слова и мысли выскальзывают из рук и не оставляют следов уже ни в мозгах, ни в сердце.

Ну вот Орех рассказал что он видал и через скалу ходил. Ну скажи, он врет?
А если не врет, то кто из нас может предъявить такую же или подобную предъяву?
Правельно, никто.
Так что я Ореха пока послушаю.
Где я еще встречусь с таким человеком?
А сеть дала шанс. Надо его использовать. Правильно Селена говорит - времени терять нельзя! Его мало.

это какое-то недоразумение... насколько я знаю, о Венере говорила Елена Рерих но не вплане существования там Мирового Правительства. Там живёт (в высших планах) часть Мастеров, которая помогает Земле. Некоторые из них жили на Земле и изживали своё эго, другие, старшие Братья человечества часто вдохновляют людей на духовные подвиги и помогали нам землянам развивать человеческие оболочки-киборги, чтобы триады могли в них воплощаться. Когда всё человечество станет просветлённым оно, насколько мне известно, разделится на две ветви: одна уйдёт на Юпитер, другая - на Венеру. Люди будут жить в высших сферах этих планет и многие из них начнут свою работу, помогая тем кто идёт за нами. Мы будем, как Старшие Братья, Мастерами для молодого человечества. Кто-то обязательно войдёт в состав Мирового Правительства Земли... это так, небольшие наброски в контексте нашего разговора, что мне немного известно от Мастеров.

Пусть каждый решает сам для себя, у кого, чему и как ему учиться, и чьим опытом воспользоваться.

вот-вот... я никогда никому не навязывался и вам в том числе... Мало того, Ника, вы сами много раз просили моего совета и мнения... до тех пор пока я вас устраивал и наши мнения совпадали вы не видели во мне навязывателя... если я вас не устраиваю, то какие проблемы-то - не обчайтесь со мной и делов-то, ищите тех, кто вам милее и по шёрстке гладит.