О просветлении и Просветлённых
| |
Bepa | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 01:15 | Сообщение # 101 |
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| В клубнике все заложено генетически. В человеке же генетически заложено эго, а не просветленность. Клубника в учителях не нуждается, но ухаживают за любой клубникой, и цветущей, и зеленой. А для того, чтобы изжить эго, человеком должны руководить, как было сказано. Но откуда такая уверенность, что человечество придет к просветлению? Пока никаких признаков не видно. Орешек утверждает, что человечество не развивается, что все, кроме него, топчутся на месте и не имеют учителей, никто не созревает, а как созреть, он нам не сообщает. Один Орешек - еще не все человечество, а нам пока ничего не светит. За человечество абыдно! И все же интересно, как выглядит человек без эго. Чем не угодили просветленным мастерам Серафим Саровский или Павка Корчагин? Ведь многие люди жертвовали жизнью ради других людей. Почему же считается, что они не преодолели эго?
Сообщение отредактировал Bepa - Понедельник, 2006-06-05, 02:21 |
|
| |
Selena | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 02:26 | Сообщение # 102 |
![Selena](/avatar/84/129232.png) Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Bepa) | В клубнике все заложено генетически. В человеке же генетически заложено эго, а не просветленность. | Здрасти! А откуда это известно? Quote (Bepa) | Орешек утверждает, что человечество не развивается, что все, кроме него, топчутся на месте и не имеют учителей, никто не созревает, а как созреть, он нам не сообщает. | Давно не видела чтоб так извращали смысл прочитанного. И чтоб так не желали понять... Ну и при чём тут Корчагин? Какое Эго он преодолел? Может именно Эго и заставило его так поступать... ты давно книгу-то перечитывала?
|
|
| |
Selena | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 02:27 | Сообщение # 103 |
![Selena](/avatar/84/129232.png) Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote | а как созреть, он нам не сообщает. | В том-то и дело, что он только об этом и говорит...
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 07:06 | Сообщение # 104 |
![Заварной_Орешек](http://poljanka.ucoz.ru/avatar/815947.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Bepa) | Я же сказала: не могут люди просветлиться. если рядом с ними не живут образцы, а Вы все образцы забраковали. Невозможно это, как построение коммунизма. | Вы ошибаетесь, Вера. Вокруг нас миллионы образцов, начиная со звёздного неба, прекрасной природы, солнца. Но пришёл Христос... его тут же предали самые разлюбезные ученики. Вер, ну не берут детей в школу в возрасте 1 года Вначале надо повзрослеть. Да хоть посади к вам Господа на колени, если вы не чувствуете Единого в себе, не испытываете конфликта с собственным эго, то толку не будет никакого. Надо вызреть самому. А как только сей факт случиться вся ваша жизнь наполнится вдохновением в поисках себя и вы узреете Мастера. Все те, кто учится у Мастеров, кого я знаю да и я сам пережили в той или иной степени этот конфликт в себе. Именно он как зубная боль направил нас на поиски врачевателя.
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Понедельник, 2006-06-05, 07:22 |
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 07:09 | Сообщение # 105 |
![Заварной_Орешек](http://poljanka.ucoz.ru/avatar/815947.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Bepa) | Значит, на него можно смотреть и сознательно у него учиться. Анализировать его поведение и подражать ему. | Подражать!? к сожалению, вы так ничего не поняли, печально:(
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 07:14 | Сообщение # 106 |
![Заварной_Орешек](http://poljanka.ucoz.ru/avatar/815947.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Bepa) | Эта теория просветленных не соответствует законам психики человека. Если исходить из того, что собой представляет человек, бесполезно требовать от него изжития эго. Или вы неправильно понимаете эго. | Я думаю вам вначале надо изучить предмет вопроса, а потом задавать вопросы. Я вижу, что вам необходимы базовые знания. А так с наскока у вас не получится.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 07:18 | Сообщение # 107 |
![Заварной_Орешек](http://poljanka.ucoz.ru/avatar/815947.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Bepa) | Ага, как всегда, все свелось к терминологии. Я же прошу рассказать, как выглядят просветленные. привести примеры. А в ответ: слушайте сердце. | Вера зачем вы лукавите? Не вводите людей в заблуждение. За несколько лет общения с вами я много раз рассказывал о них. И мало того просил вас почитать о них. Из известных приводил в пример Саи Бабу, Ошо.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 07:35 | Сообщение # 108 |
![Заварной_Орешек](http://poljanka.ucoz.ru/avatar/815947.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Еще раз. Просветлённые в телах выглядят как самые обычные люди. И в мирах высших - тоже. Узнают о них не по клейму на лбу, а по способности распознавать, которая развивается с увеличением степени влияния Единого на ваше сознание. Примерно также как больная кошка находит нужную для себя травку, вы кинетесь на поиски Мастера и обязательно найдёте его. Если Единый в вас проявляется ещё слабо, а эго, наоборот, довлеет - никто из Мастеров вам не откроется (за редким исключением тех, кто открыто живёт типа Саи Ошо Христа, Будды Рамакришны и других...) Таков закон. Помощь вам будет оказываться только на уровне вашего Сердца, вашей Совести.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 07:39 | Сообщение # 109 |
![Заварной_Орешек](http://poljanka.ucoz.ru/avatar/815947.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Рейдер) | О! Так это же совсем другое дело! С этим нельзя не согласиться. | ну хоть здесь у нас с вами консенсус Вот и надо плясать отсюда дальше. Что происходит с сознанием человека, когда его эго трансформируется? Что трансформирует эго и как это происходит? Как будет выстраиваться при этом моё дальнейшее будущее? Есть ли такие люди? Где они живут? Как устроена их жизнь? Каким образом их жизнь коррелирует с нашей? Что необходимо мне делать, чтобы не препятствовать Единому? Как пережить нарастающий конфликт между эго и Единым? Какой образ жизни для этого нужен? Вот перечень основных вопросов, которые необходимо начать для себя прояснять. А не требовать для себя халяву, как это делает Вера. Типа подайте мне сюда Просветлённого он мне что-то обязан неподготовленные, незрелые люди их просто замордуют... ваша православная церковь первой набросится.
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Понедельник, 2006-06-05, 07:55 |
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 10:07 | Сообщение # 110 |
![Заварной_Орешек](http://poljanka.ucoz.ru/avatar/815947.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Андрей) | Просветленные кроме Индии где либо существуют? Или именно эта страна выбрана Мастерами для проповеди на Земле? | Культура Индии наиболее приспособлена для жизни Просветлённых среди людей... также Тибет, Непал, Бутан... там есть Мастера в физических телах. горы Тянь- Шаня (в основном, уединённый образ жизни)... Я знаю несколько Просветлённых настоятелей монастырей.
|
|
| |
Bepa | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 10:09 | Сообщение # 111 |
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) | А не требовать для себя халяву, как это делает Вера. Типа подайте мне сюда Просветлённого он мне что-то обязан | Это Вы объясняли, что просветленные нам помогают, значит, мы им обязаны, а я этого не вижу и удивляюсь неэффективности этой помощи, если уж она существует. Это Вы возмущались тем, что человечество не развивается и человеческое сообщество неустойчиво. А я объяснила, что пока человечество не созрело, надо пользоваться хотя бы тем, что предлагает христианство, это вполне подходит для годовалого ребенка. Но вы с Селеной это отрицаете. Вот и получается: ах, человечество может погибнуть, надо просветляться, но никто к этому не готов, кроме вас. Никакой халявы я не требовала, я задавала вопросы и рассуждала. А такая реакция, как у Вас с Селеной, наводит на размышления, что Ваше просветляющееся эго ничем не лучше наших убогих.
|
|
| |
Ram | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 11:39 | Сообщение # 112 |
Группа: Удаленные
| Quote (Selena) | Quote (Bepa) В клубнике все заложено генетически. В человеке же генетически заложено эго, а не просветленность. Здрасти! А откуда это известно? | Вот здесь глубоко согласен. Вера, что за чудовищная у Вас вера? Ибо это именно вера, а никакой не факт опытный. Лет 130 назад таким якобы фактом опытным было утверждение, что человек никогда не сможет подняться в воздух. А еще что никогда не определит химический состав звезд. И т.д. и т.п. Почему - а очевидно потому что. Поэтому как бы даже и факт опытный - человек тяжелее воздуха, пробу со звезды не возмешь - слишком горячая и далекая. Давайте будем осторожнее с такими "фактами". Здесь еще не упомянут четырехтомник "Две жизни". Вот там именно то, о чем Вы спрашиваете - Учителя в контексте обычной социальной реальности. 19-го века. Действие происходит в Российской империи, Англии, Индии, отчасти других странах. Я полагаю, это безумство и ошибка Ореха - выставить себя в качестве образца и источника истинных знаний об Учителях, Иерархии и т.д. Как говорится, безумству храбрых поем мы песню, но давайте отделим зерна от плевел - не Орешек изобрел эту систему, не он ее наиболее яркий представитель. Так что вопрос нужно рассматривать отдельно от свойств Орешка.
Сообщение отредактировал Ram - Понедельник, 2006-06-05, 11:42 |
|
| |
шморген | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 12:11 | Сообщение # 113 |
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Вера правильно! Настоящий христианин должен биться за свои идеалы с мессионерской стойкостью. А то блин стали все христиане как овцы.. бе-ме... Хотя я не хожу в церковь и в общем-то у меня с религией нету отношений, но твердость позиции уважаю. Хотя вапщет считаю христианство рабской религией, не способной повести за собой не отдельного человека (который помолясь спасется - единолично - маладец!), а все человечество.
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 12:13 | Сообщение # 114 |
![Nika](/avatar/15/319622.jpg) Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Н-да. Исчерпывающая тема. И по теме, и по аргументам, и по форме и способу оппонирования.
|
|
| |
Nika | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 12:17 | Сообщение # 115 |
![Nika](/avatar/15/319622.jpg) Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (шморген) | Хотя вапщет считаю христианство рабской религией, не способной повести за собой не отдельного человека (который помолясь спасется - единолично - маладец!), а все человечество. | Однако ведет - и не отдельного, а миллионы. Ить скоко дуралеев рабством прельстились. Знать, Шморгена на них нет.
|
|
| |
Ram | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 12:21 | Сообщение # 116 |
Группа: Удаленные
| Quote (Nika) | Однако ведет - и не отдельного, а миллионы. | Стопудово может вести и ведет. Вопрос куда
Сообщение отредактировал Ram - Понедельник, 2006-06-05, 12:22 |
|
| |
Ram | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 12:28 | Сообщение # 117 |
Группа: Удаленные
| А еще вопрос - причем здесь сновидения? Может отделить тему в отдельную ветку? И там обсудить, кто такие Учителя, как работают, зачем и почему, что есть Иерархия и т.п.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 13:49 | Сообщение # 118 |
![Заварной_Орешек](http://poljanka.ucoz.ru/avatar/815947.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Bepa) | А такая реакция, как у Вас с Селеной, наводит на размышления, что Ваше просветляющееся эго ничем не лучше наших убогих. | я нигде и никогда не говорил, что моё эго лучше вашего... вы меня или совсем не слышите или сознательно перевираете на свой лад. Quote (Bepa) | Это Вы объясняли, что просветленные нам помогают, значит, мы им обязаны, а я этого не вижу и удивляюсь неэффективности этой помощи, если уж она существует. | то что вы не видите - не моя печаль. Зато видят другие и я в том числе. Насчёт "обязаны" вообще не понял.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 14:03 | Сообщение # 119 |
![Заварной_Орешек](http://poljanka.ucoz.ru/avatar/815947.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Ram) | Я полагаю, это безумство и ошибка Ореха - выставить себя в качестве образца и источника истинных знаний об Учителях, Иерархии и т.д. | что значит выставить себя? По-вашему, Блаватская, Рерихи и другие ученики себя выставляли? Это ведь как посмотреть... не вижу ни безумства, ни ошибок я такой какой есть и делюсь тем, что за душой... Да чего уж тут обо мне, взять вон Христа. В глазах многих придурком слыл...
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Понедельник, 2006-06-05, 14:25 |
|
| |
Selena | Дата: Понедельник, 2006-06-05, 14:07 | Сообщение # 120 |
![Selena](/avatar/84/129232.png) Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Bepa) | Это Вы объясняли, что просветленные нам помогают, значит, мы им обязаны, а я этого не вижу и удивляюсь неэффективности этой помощи, если уж она существует. Это Вы возмущались тем, что человечество не развивается и человеческое сообщество неустойчиво. А я объяснила, что пока человечество не созрело, надо пользоваться хотя бы тем, что предлагает христианство, это вполне подходит для годовалого ребенка. Но вы с Селеной это отрицаете.Вот и получается: ах, человечество может погибнуть, надо просветляться, но никто к этому не готов, кроме вас. Никакой халявы я не требовала, я задавала вопросы и рассуждала. А такая реакция, как у Вас с Селеной, наводит на размышления, что Ваше просветляющееся эго ничем не лучше наших убогих. | Ну бред... Это типа пока нет денег на настоящее зеркало пользуйся крышкой от консервной банки? И нифига, что в ней рожа кривая... Вера, это не у нас реакция, это у тебя реакция. Ты сначала оправдываешься в том в чём тебя никто не обвинял, а затем нападаешь сама. Причём приписываешь нам уже продолжение тех воображаемых упрёков. На это вообще невозможно дать никакого ответа. Фактически ты требуешь ответить на вопросы, которые ты сама формулируешь в недостатке знаний и категорически отвергаешь ответы, которые не укладываются в твою парадигму. Ты упорно пытаешься загнать ответы Орешка в узкий коридор своего понимания. Тебе не нужны ЕГО ответы, тебе нужно, чтобы он ответил так как тебе хочентся. И именно поэтому ты спрашиваешь уже 3 года одно и то же. Вера, выйди из этого коридора - он ведёт в тупик.
|
|
| |
|