Подарок всем форумчанам к Новому Году!
| |
Коэр | Дата: Среда, 2007-01-10, 17:10 | Сообщение # 261 |
Группа: Удаленные
| Quote (Лёха) | Коер, давай концерт устроим. Quote (Коэр)Quote | Короче, Леха, если уж добрейший Шморген тебя, гонит | Коер, ты на Шморгена не равняйся. Он с друзьями добрый, а с врагом у него рука не дрогнет. Как жизнь Коер? | Надеюсь, ты не забыл ответ Обезьяны Крокодилу: - Обезьяна , как рыбка ловится? - Плыви, плыви, дерьмо зеленое... Как ты не здоровкайся по-новому, а крокодилячая суть твоя останется. Все уже отговорено давно. Чеши к Сибе пятки ей лизать.
|
|
| |
Алька | Дата: Среда, 2007-01-10, 17:11 | Сообщение # 262 |
![Алька](/avatar/76/387802.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Орешек) | ну если исходить из Quote В ночь с 7 на 8 января по приказу "Белнефтехима" были прекращены поставки нефти в Европу по трубопроводу "Дружба". то чего тут непонятного? | Седня уже телик не смотрю, надоело и времени нет... А вчера -- наши новости целый день говорили, что со стороны Беларуси все вентили откручены и готовы к работе, но в российских трубах давления нет, на нуле. Т.е. -- осталось только открыть ваши крантики.
Сообщение отредактировал Алька - Среда, 2007-01-10, 17:13 |
|
| |
Лёха | Дата: Среда, 2007-01-10, 17:16 | Сообщение # 263 |
Группа: Удаленные
| Quote (Коэр) | Как ты не здоровкайся по-новому, а крокодилячая суть твоя останется. Все уже отговорено давно. Чеши к Сибе пятки ей лизать. | Трус-трус-беларус, на войну собрался, как увидел пулемёт, сразу обосра*ся.
|
|
| |
Коэр | Дата: Среда, 2007-01-10, 17:44 | Сообщение # 264 |
Группа: Удаленные
| В ситуации по Белоруссии слишком много полуправды. Конечно, Белоруссия не "прекращала поставки" на Запад - кратковременное уменьшение и даже остановку прокачки нефти на несколько часов (чтобы заполнить резервуары "арестованной" нефтью) с последующим восстановлением давления считать "прекращением" нельзя. Прекратила - на срок уже более суток - именно Россия. Но это нормально - глупо было бы качать нефть туда, где она будет арестована. Россияне вели себя примерно так, как грузины с мандаринами на российской границе - утрирую , конечно. Тут все запутано: на действия компаний отвечают государства; но и компании с госпакетами, хотя Вексельберг (или Вайншток - я их фамилии вечно путаю) - миллиардер. И каждая сторона называет не совсем те договора, что другая. Что непонятно: по нашему ТВ сказали, что переговоры о разделе пошлин на нефть велись безуспешно целых 5 лет, что Белоруссия вышла из договора по пошлинам в одностороннем порядке. Белорусы этого не опровергают. Но ведь была какая-то причина, что они вышли из договора. На том же совещании с Путиным было сказано, что этот выход был выгоден российским нефтяным-бензиновым компаниям. Похоже, что тут имелся сговор батьки с российским олигархами, типа "и так пройдет", будем тянуть резину. Трудно поверить , что такая "резина" была возможна без российского правительства и самого же ВВП. Но что толкнуло Минск на выход из соглашения? Врядли просто жажда наживы. Похоже, что Россия назначила неподъемную пошлину, при которой цена топлива для самой Белоруссии становилась слишком высока, и наступал трындец и белорусскому сельскому хозяйству, и самой нефтехимии. Минск не может в таких же объемах, как ФРГ или Франция, дотировать своих крестьян - это очевидно. А почему Россия назначала на переговорах такие пошлины? Не знаю...если б с целью просто завалить Луку - конфликт бы разгорелся раньше. Можно допустить гипотетически, что Россия НЕ могла НЕ назначить такие пошлины по ВНЕШНЕполитическим причинам, если предположить, что удар по Ираку американцами и легкопредсказуемый за этим скачок цен на нефть были согласованы Штатами с Россией при условии, что всех денег Россия не получит, а будет держать их под присмотром США в Стабфонде в Штатах. Вот Россия , видимо, и поменяла пошлины в 2001 году, а с Белоруссией просто "тянули резину", чтобы и Штаты "как бы не обманывать" Надо еще помнить, что Буш- нефтяник, Чейни - нефтяник, и повышение на нефть невыгодно в целом для Штатов, но м.б. выгодно для отдельных штатовских фирм. А почему понадобилась додушить Батьку именно сейчас - это уже вообще отдельный разговор - бесконечная пища для досужих гипотез. Лень пока писать.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2007-01-10, 17:58 | Сообщение # 265 |
![Заварной_Орешек](http://poljanka.ucoz.ru/avatar/815947.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Алька) | Т.е. -- осталось только открыть ваши крантики. | думаю, что теперь открыть их будет не так просто... к тому же - кто будет платить за 79000 тонн умыкнутой нефти? к тому же нужны жёсткие гарантии от белорусского правительствам по транзиту... мож вообще ряд принятых положений в корне будет пересмотрено. После всего случившегося это предмет непростых переговоров. Не хотелось бы доводить до торговых войн...тогда вам будет действительно плохо. Хотя... как сказать, может на батьку посмотрите другими глазами. Лукашенко - очень плохой президент. имхо
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2007-01-10, 18:29 | Сообщение # 266 |
![Заварной_Орешек](http://poljanka.ucoz.ru/avatar/815947.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| сейчас сообщили, что нефть пошла через "дружбу" в ответ на отмену дебильных пошлин за транзит нефти через белоруссию. До этого состоялся разговор между Путиным и Лукашенко по телефону. Российская сторона нефтьтрансгаз предъявила претензии по возмещению убытков ~ 313 тысяч убитых енотов.
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Среда, 2007-01-10, 19:17 |
|
| |
Алька | Дата: Среда, 2007-01-10, 18:34 | Сообщение # 267 |
![Алька](/avatar/76/387802.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Коэр) | В ситуации по Белоруссии слишком много полуправды. Конечно, Белоруссия не "прекращала поставки" на Запад - кратковременное уменьшение и даже остановку прокачки нефти на несколько часов (чтобы заполнить резервуары "арестованной" нефтью) с последующим восстановлением давления считать "прекращением" нельзя. Прекратила - на срок уже более суток - именно Россия. Но это нормально - глупо было бы качать нефть туда, где она будет арестована. | Спасибо! Вот это объяснение -- разумно и внятно звучит.
|
|
| |
Сита | Дата: Среда, 2007-01-10, 18:35 | Сообщение # 268 |
![Сита](/avatar/18/970171.jpg) Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Президент нашей республики сделал всё, чтобы выбирать на выборах стало не из кого, он убрал всех сильных и достойных соперников. Теперь наша республика занимает одно из последних мест среди соседних областей по экономическому росту. Но поддерживается имидж что наш президент очень хороший и заботливый, и другого не надо. Народ не знает за кого голосовать, кроме него. Может быть в Белоруссии так же. Этот занавес разорвать невозможно.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2007-01-10, 18:46 | Сообщение # 269 |
![Заварной_Орешек](http://poljanka.ucoz.ru/avatar/815947.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Система магистральных нефтепроводов "Дружба" - самый большой в мире нефтепровод, построенный в советские годы для транспортировки нефти из Сибири в страны Восточной и Западной Европы. По нефтепроводу "Дружба" ежедневно транспортируется 1,8 млн. баррелей нефти. Трубопровод разветвляется на территории Беларуси. По северной ветке нефть поступает на перерабатывающие предприятия Германии (500 тыс. баррелей в сутки, пятая часть от национальных потребностей) и Польши (360 тыс. баррелей, две трети потребляемой в стране нефти). По южной ветке нефть перекачивается в Чешскую Республику (400 тыс. баррелей, половина потребляемой нефти), Словакию и Венгрию (у которых нет иных источников поступления сырья). Вся остальная нефть используется в Беларуси, на предприятия которой нефть поставлялась как плата за таможенные услуги.
|
|
| |
Алька | Дата: Среда, 2007-01-10, 19:16 | Сообщение # 270 |
![Алька](/avatar/76/387802.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| А недоумение мое -- еще раз повторюсь -- было вызвано тем, что Россия требует от Беларуси возобновить транзит. Хотя перекрыла транзит -- Россия. Вчера утром в новостях российские СМИ сказали буквально следующее: Беларусь откачала себе "арестованную" нефть, после чего без предупреждения перекрыла транзит в Европу. Потом -- эта версия уже больше не озвучивалась прямо, но косвенно поддерживалась тем, что российские СМИ сообщали: Кремль де поставил Минску условие открыть вентиль. Теперь (как пишет Орешек) -- наконец-то сообщили, что нефть пошла через "дружбу" в ответ на отмену пошлин. Т.е. -- правда в том, что Россия перекрыла транзит нефти в ответ на пошлины, она же и открыла транзит в ответ на отмену пошлин. Все логично и понятно. Непонятно, зачем было вчера преподносить информацию так, будто это Беларусь перекрыла транзит. Понятно, что Белоруссия причинно виновата в остановке транзита... Зачем навешивать еще и дополнительных собак? У меня такое чувство, что это сделано для того, чтобы усилить раздражение у россиян против Белоруссии. Ну -- Европа ведь недовольна, из-за остановки транзита там хипиш начался, раздражены на непредсказуемого поставщика -- на Россию , натурально. Вот и переложили ВСЮ ответственность на Белоруссию. Мол, видите, товарищи, какая шняга: Беларусь у себя там крантики завинтила, и нам из-за этой дуры теперь перед европейскими державами стыдно...
|
|
| |
Алька | Дата: Среда, 2007-01-10, 19:47 | Сообщение # 271 |
![Алька](/avatar/76/387802.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) | тогда вам будет действительно плохо. Хотя... как сказать, может на батьку посмотрите другими глазами. | Орешек, я это же могу с неменьшим основанием сказать ВАМ У вас, по-моему, радуги в глазах по поводу Батьки было не меньше. Может, теперь поубавится. Это во-первых... А во-вторых -- имхо: нету у русских никаких моральных прав указывать белорусам, как им смотреть на Батьку. Потому что -- как я уже сказала -- это ваш ставленник.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2007-01-10, 19:48 | Сообщение # 272 |
![Заварной_Орешек](http://poljanka.ucoz.ru/avatar/815947.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Алька) | А недоумение мое -- еще раз повторюсь -- было вызвано тем, что Россия требует от Беларуси возобновить транзит. | вот посмотри на какое заявление ссылались российские СМИ Quote | Заместитель министра экономического развития и торговли РФ Андрей Шаронов в интервью "Российской газете" заявил, что Беларусь первая перекрыла нефтепровод "Дружба" и незаконно отобрала около 80 тыс. тонн нефти. "Нефть изымалась и закачивалась в белорусские хранилища", - утверждает Андрей Шаронов. "Белорусская сторона назвала этот шаг "арестом" товара, "незаконно" следующего через таможенную территорию этой страны. "Незаконно" потому, что белорусская сторона требует уплаты так называемой "таможенной пошлины" в 45 долларов с тонны нефти. Поскольку мы не признаем эту пошлину, считаем ее не соответствующей ни международному законодательству, ни правилам ВТО, ни нашим двусторонним соглашениям, то платить не собираемся. Риск потери нефти, которая принадлежит российским компаниям и предназначается для стран Европы, заставил нас прекратить прокачку", - уточнил заместитель министра экономики России. | Возобновить транзит по требованию российской стороны - это значит не воровать чужую нефть согласно ранним договорённостям а обеспечить ей беспрепятственный проход. Как видно, чтобы забирать арестованную нефть надо перекрывать трубу. Причём откачка нефти планировалась белоруссией постоянно, что по сути это постоянное вмешательство в трансферт, а по сути - частично или периодически полностью перекрытая труба. Quote (Алька) | Непонятно, зачем было вчера преподносить информацию так, будто это Беларусь перекрыла транзит. | так оно и есть... перекрыла на время пока закачивала себе... естественно этот шаг является спусковым механизмом всей цепочки. У нас просто перекрыли краны до разрешения форс мажорных обстоятельств. Вина за приостановку транзита полностью лежит на белорусской стороне. вот представь кто-то разбирает периодически ж/д полотно, по которому ты пускаешь поезда. При этом пара-тройка поездов исчезает бесследно. Ты останавливаешь полностью движение и требуешь навести порядок на дороге. Так чья тут вина за остановку движения поездов? То же самое с трафиком нефти.
|
|
| |
Алька | Дата: Среда, 2007-01-10, 19:54 | Сообщение # 273 |
![Алька](/avatar/76/387802.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Tihiro) | Президент нашей республики сделал всё, чтобы выбирать на выборах стало не из кого, он убрал всех сильных и достойных соперников. Теперь наша республика занимает одно из последних мест среди соседних областей по экономическому росту. Но поддерживается имидж что наш президент очень хороший и заботливый, и другого не надо. Народ не знает за кого голосовать, кроме него. Может быть в Белоруссии так же. Этот занавес разорвать невозможно. | Привет, Tihiro! А вы из какой республики?
|
|
| |
Коэр | Дата: Среда, 2007-01-10, 19:55 | Сообщение # 274 |
Группа: Удаленные
| Это не вся шняга:-) У нас по ТВ сначала говорили о "перепродаже Белорусью нефти и присвоении пошлин", потом " о продаже нефти и нефтепродуктов", потом - "о продаже нефтепродуктов и нефти", и только некоторые интервьюируемые - о "продажде нефтепродуктов из беспошлинной российской нефти" . Однако , насколько я понимаю, Белоруссия не перепродавала нефть вообще - ну, если только на НПЗ авария, и невозможно ее переработать. Видимо, они считают нас полными баранами. Черт его знает, если они до сих пор у власти - наверное , так оно и есть. Не знаю, до чего договорились ВВП и Лука, но мне кажется, что зря Минск отменил пошлину. Он должен был приостановить действие этого постановления на время проведения переговоров, и подвесить ситуацию, как ее подвесила в свое время Россия по пошлине на нефть. Понятно, что это все из области "... ему палец в рот не клади"
|
|
| |
Алька | Дата: Среда, 2007-01-10, 20:05 | Сообщение # 275 |
![Алька](/avatar/76/387802.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Орешек, я не отрицаю фактической вины Белоруссии. Все что ты написал -- это ясно. Неясно, почему нельзя было говорить так как есть: Россия перекрыла транзит нефти из-за таких-то действий Белоруссии, которые она считает неприемлемыми (как-нибудь так). Но -- упорно твердилось одно: Беларусь перекрыла трубу. Требуем отменить пошлины и открыть краны. Можешь объяснить эту формулировку через "И": отменить пошлины И возобновить транзит? Вроде бы, отмены пошлины в данной ситуации -- всё, что и требовалось требовать от Белоруссии.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2007-01-10, 20:13 | Сообщение # 276 |
![Заварной_Орешек](http://poljanka.ucoz.ru/avatar/815947.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Алька) | Орешек, я это же могу с неменьшим основанием сказать ВАМ У вас, по-моему, радуги в глазах по поводу Батьки было не меньше. Может, теперь поубавится. | думаю, что не совсем так... тем более Лукашенко всё-таки белоруссам никто не навязывал. Люди его сами выбирали. Поддержка от нас была... как говориться - из двух зол... так много о дружбе с россией кричал, когда на выборы шёл. Много чего обещал....но воды утекло много. Сейчас, я думаю, в россии мало кто обольщается относительно батьки. Quote (Алька) | А во-вторых -- имхо: нету у русских никаких моральных прав указывать белорусам, как им смотреть на Батьку. Потому что -- как я уже сказала -- это ваш ставленник. | не согласен с тобой. Кто его поставил и при каких обстоятельствах? Вспомни. Не будь ваших голосов Луки бы ни ранее ни сейчас в президентстве не было. напомню чуток Quote | Большинство россиян не поддерживают идею о переизбрании Лукашенко на третий срок. Таковы результаты опроса, проведенного социологической службой ROMIR Monitoring в октябре 2004 года 102 городских и сельских населенных пунктах России во всех федеральных округах. Социологи опросили 1500 человек в возрасте от 18 лет и старше. | Quote | Референдум по вопросу о возможном третьем президентском сроке для Лукашенко прошел в Белоруссии 17 октября 2004 года. Согласно официальным данным, обнародованным белорусским ЦИК, только 27 процентов жителей республики не поддерживают идею о переизбрании Лукашенко на третий срок. Обнародование этих данных вызвало бурные протесты оппозиции, продолжавшиеся с 19 по 25 октября. |
|
|
| |
Алька | Дата: Среда, 2007-01-10, 20:19 | Сообщение # 277 |
![Алька](/avatar/76/387802.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Коэр) | Это не вся шняга:-) У нас по ТВ сначала говорили о "перепродаже Белорусью нефти и присвоении пошлин", потом " о продаже нефти и нефтепродуктов", потом - "о продаже нефтепродуктов и нефти", и только некоторые интервьюируемые - о "продажде нефтепродуктов из беспошлинной российской нефти" . | Угу... вот такими шнягами и забивают колышки между братскими народами... А насчет введения этой дикой пошлины -- ну, поступок, мягко говоря, очень экстравагантный для вменяемого политика. Разве што для поскандалить -- в самый раз.
|
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2007-01-10, 20:34 | Сообщение # 278 |
![Заварной_Орешек](http://poljanka.ucoz.ru/avatar/815947.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Алька) | Неясно, почему нельзя было говорить так как есть: Россия перекрыла транзит нефти из-за таких-то действий Белоруссии, которые она считает неприемлемыми (как-нибудь так). | Алька, россия не может перекрыть транзит по определению. Она только прекращает подачу к ветке. Транзит может перекрыть только белоруссия, т.к. по её территории проходит труба, соответственно за транзит, т.е за беспрепятственную перекачку (транзит) нефти по своей территории отвечаете вы. По этому поводу принимаются всякие транзитные обязательства со стороны государств через которые идёт труба. Насчёт наших официальных СМИ. Трудно от них ожидать полноценной и объективной информации, тем более, по горячим следам и без рекомендаций на то хозяина. Очевидно просматривается явное, давно накопившееся, раздражение, которое вызывает сам Лукашенко у кремля, но не стоит думать, что обвиняется белорусский народ. Без сомнений это сказывается на подачу материала. Если помирятся, то тон сменится на слащавый. Чего ты хочешь от официальных СМИ?:)
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Среда, 2007-01-10, 20:40 | Сообщение # 279 |
![Фауфабаоф](/avatar/73/104169.jpg) Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Алька) | Угу... вот такими шнягами и забивают колышки между братскими народами.. | Ну, может братскому народу будет интересно, что разрабатывая программу новогоднего сказочного представления мы задумались над тем кто будет олицетворять добро и зло. Добро - ясное дело - поросята. А зло? Ротвейль может спать спокойно - не волки. В сказку был введен персонаж "газпром" и покатило (в смысле славно пошло). Сказка, что с нее взять. Но и кольев с этого, думается, не состругаешь.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Среда, 2007-01-10, 20:41 |
|
| |
Заварной_Орешек | Дата: Среда, 2007-01-10, 20:55 | Сообщение # 280 |
![Заварной_Орешек](http://poljanka.ucoz.ru/avatar/815947.jpg) Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| вот информация, которая проливает свет на факт перепродажи как нефти так и нефтепродуктов Россия вводит пошлину на экспорт нефти в Белоруссию Россия вводит пошлину на экспорт нефти в Белоруссию. Таким образом Россия ответила на нежелание Минска делиться доходами от реэкспорта российской нефти. С 1 декабря экспортная пошлина на российскую нефть установлена в 180 долларов за тонну, то есть в среднем один баррель российской нефти, поставляемой в Белоруссию, подорожает на 25 долларов. Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу правительства России, 8 декабря премьер-министр Михаил Фрадков подписал постановление, в соответствии с которым поставки нефти в Белоруссию будут облагаться вывозной пошлиной, как и для стран, не входящих в состав Таможенного союза. - Россия требует от Белоруссии поделиться прибылями от перепродажи российской нефти Свое решение российская сторона объясняет тем, что Белоруссия расторгла межправительственное соглашение, по которому 85% пошлины на экспорт, в частности, нефтепродуктов, произведенных в Белоруссии из российского сырья, должна быть зачислена в российский бюджет, и лишь 15% - в бюджет Белоруссии. Вопрос об экспортных пошлинах на нефть и нефтепродукты поднимается уже давно. По мнению российской стороны, Минск фактически присваивает себе значительную часть доходов от реэкспорта российской нефти, которая поступает в Белоруссию без пошлины и продается за рубеж по мировым ценам. Как заявлял в начале ноября российский посол в Белоруссии, Минску предложили два варианта урегулирования вопроса. Либо сохранение экспорта в Европу, но при этом установить единые экспортные пошлины, которые бы делились в соотношении 85% - России и 15% - Белоруссии". Выдвигался и второй вариант - все светлые нефтепродукты, производимые в Белоруссии за исключением внутреннего потребления, передаются российской стороне. По всей видимости, Минск отверг оба этих варианта – реакция Москвы последовала незамедлительно. Введение пошлин означает резкое повышение цен для Белоруссии. С учетом установленной с 1 декабря экспортной пошлины на нефть один баррель подорожает на 25 долларов. Пошлины на экспорт нефти из РФ пересматривается правительством раз в два месяца по формуле на основании двухмесячного мониторинга цены на российскую нефть марки Urals на мировых рынках. С 1 декабря она снижена на 56,9 доллара - до уровня в 180,7 за тонну в качестве официальной причины отмены беспошлинного экспорта нефти в Белоруссию называлась перепродажа белорусами нефтяных излишков на западные рынки: в 2006 году союзное государство заработало на этом 4 миллиарда долларов. Россия потребовала у Белоруссии зачислить в бюджет РФ 85% экспортных пошлин на российские нефтепродукты, однако межправительственные переговоры зашли в тупик. Между тем, по словам Анатолия Локтя, в ходе сессии ПС СГ предложение российской стороны о возврате Белоруссией пошлин за реэкспорт наших нефтепродуктов было с готовностью поддержано белорусскими парламентариями при условии выполнения Россией соглашения о Таможенном союзе.
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Среда, 2007-01-10, 20:59 |
|
| |
|