|
Подарок всем форумчанам к Новому Году!
| |
| шморген | Дата: Суббота, 2007-01-06, 21:03 | Сообщение # 141 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Орех, ну я же не критикан безмозглый которому только дай - покусать правительство? С чего ты взял? Ну может в данном разговоре моя позиция выглядит таким образом - ну значит по этой теме я готов считать их полным говном. Ну лана. Я не экономист. Я просто расскажу о своих ощущениях Газпрома. Газпром - не чужая всем нам контора. Все мы газом пользуемся и налоги газпромовские как-то употребляются для нашего существованья (включая ментов, тюрьмы и "реформу образования" - бугога! ). Кароче, Газпром, когда еще под Черномырдиным организовывался - сходу мне было ясно что это чиста мафиозная контора - в самом продвинутом смысле термина "мафия" - полное сращивание бизнеса с чиновничеством (причем не постепенно - а сразу - бац и срослись ) Какого хера они вообще оперируют экономическими категориями - я не понимаю. убей меня - не понимаю!! Почему они говорят о том, что внутренние российские тарифы на газ (для нас родимых - росеян балин) должны быть приведены к рыночно-европейским? Не сразу - постепенно! - и на том спасибо родные спасибо щас бум лизать вам руку, благодарим што не сразу, што даете пожить еще щастье-то какое! Это при том, что рентабельность газпромовская в этом году где-то на уровне 70%. Какого хрена? Мало?! Не можем сделать себе в топ менеджментском микрорайоне золотых унизатов с брилиантами?! Мне насрать на Украинские проблемы, мне насрать на Грузию и кто как их будет шантажировать энергетически Ведут себя по-козлиному - пусть отдуваются. Но когда до кучи одуревшие от жадности свиные глазки Миллера бегают взад вперед в поисках где бы еще срубить бабла по-быстрому - и взгляд его падает на Армению и Белоруссию - я просто в отпаде. Жлобство и жадность. Тупая и прямолинейная. А чо от них ждать? Они же ничего больше не умеют. А тока завидуют Абрамовичам и тоже хотят так же жировать ковыряя из земли то что в ней еще осталось. Такие же бессмысленно-креативные как Ходорковский, но к своей жадности еще и нас - граждан страны - подтягивают, замарать хотят - в силу своей принадлежности к правительству. Ходор вроде сам по себе вор. А с этими ворами - и мы воры получаемся. Вот поэтому я на выборы не хожу. Хоть и не остаться мне чистеньким, но все ж таки хоть как-то... Казлы кароче.
|
| |
|
|
| Коэр | Дата: Суббота, 2007-01-06, 21:47 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | Quote (Заварной_Орешек) | Quote | | столкнулись стратегические интересы двух сторон | Вот из этого и надо исходить. Что-то пока при ельциноидах Россию растаскивали на куски такой острой критики Газпрома не наблюдалось, а ведь это и пенсии не заплаченные и те же зарплаты учителей нищенские... Откуда деньги на материнские пособия брать, если нефть и газ даром отдавать? Тем более, что Лукашенко её перепродаёт и прибыль которая могла стать собственностью россиян становится собственностью... а вот это интересный вопрос чьей... | Ошибаетесь. Лука нефть не перепродает. Он делает из нее нефтепродукты: бензин и химию - и их уже продает, существенную часть - в Россию и саму Белоруссию. В этом и смысл белорусских предложений по нефти : если половина переработки остается внутри России и Белоруссии, то эта часть не облагается, а вторая, которая уходит за бугор - пусть облагается. Или 60 на 40 - я точных цифр не имею. Надо учитывать, что белорусы еще 2 млн.тонн из 14 перерабатываемых сами добывают у себя. Фрадков же захотел обложить ВСЮ нефть для белорусских НПЗ. Это - грубейшее нарушение всех союзных договоренностей. Действительно, Белоруссия получала из отсутствия пошлин на долю нефти, используемой для производства экспортных нефтепродуктов, серьезное конкурентное преимущество перед европскими производителями бензина и химии. Так это - плата за лояльность Белоруссии к России, так же, как уничтожение латвийских заводов Европой - плата Латвии за безопасность от России. Если Россия лишает Белоруссию экономических союзнических преференций, то у Белоруссии не будет экономических стимулов быть лояльной к России. А вопрос-то стоит всего 3-4 млрд.баксов в год, когда Россия кладет в Стабфонд по 50 млрд. в год - просто в кубышку под кровать. Так что вопрос не в экономике, а в политике - белорусы уходят в отрыв по качеству жизни, если отбросить и там и там верхние 10% населения, которые в России просто жируют. И этот отрыв уже бьет в глаза. И если даже белорусские заводы в результате падут, то врядли их продадут русским. Русские будут последними, кому предложат.
|
| |
|
|
| Коэр | Дата: Суббота, 2007-01-06, 22:04 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Заварной_Орешек) | | что-то сомневаюсь, что ты понимаешь Линдерта... скорее всего ты его совсем не понимаешь. | Имеешь право сомневаться. А я почти уверен, что ты и не знаешь, кто это. Узнал, наверное, когда я написал. Но это ничего - ты и Ляруша не знаешь, и Яременко - и жив. Зато крепче спишь. | Quote (Заварной_Орешек) | Quote (Коэр)| Quote | Э-э-э, нет, дружок...так не пойдет. Если тонкая душевная организация не позволяет тебе публично заявить "Я, братцы, был неправ - обосрался , пардон, в данном вопросе...", то будь добр, ответь конкретно за это : | коер, ещё раз, хватит звездеть и нести словесный понос. Ты высказал своё мнение. Видя как ты передёргиваешь факты я позволил с ним не согласиться и привёл тебе конкретные аргументы. Тебя не устраивает? Хорошо, я не против. Чего тебе ещё надо? | Чего не против? Какие факты я передернул : то, что процитирвал Миллера? А надо мне следующее : или ты за свои слова отвечаешь, или нет. Или ты можешь ответить на вопросы, заданные мной ранее на твои выпады в адрес Луки : | Quote (Коэр) | Как "не так распоряжался"? А как - "так"? И кто делает у нас "так"? Что такого нехорошего делает Лукашенко, чего у нас не делают? В чем его "паханство"? А у нас? Какие "корыстные" интересы Лукашенко? А у нас? А если не отвечаешь конкретно, то уже моя очередь будет обвинить тебя и во лжи, и в клевете (тень, панимаш, ему на плетень...) | или говоришь "Я, братцы, обосрался, был неправ, не разобрался" А по-третьему - остается только, что ты просто клеветник, при чем частично информированный, но зато проамериканский - тебе ведь америкосы все про Луку уже рассказали:-) А мне вот - нет. Поделись, друган...вопросы тебя ждут.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Суббота, 2007-01-06, 22:45 | Сообщение # 144 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| | Quote (Коэр) | | Если Россия лишает Белоруссию экономических союзнических преференций, то у Белоруссии не будет экономических стимулов быть лояльной к России. | Согласна на все 100.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Суббота, 2007-01-06, 22:50 | Сообщение # 145 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Привет Алька! Занятная свалка заварилась в топике про "Поздравления"
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2007-01-06, 23:26 | Сообщение # 146 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (шморген) | | Почему они говорят о том, что внутренние российские тарифы на газ (для нас родимых - росеян балин) должны быть приведены к рыночно-европейским? | Потому что только на таких условиях Россию примут в ВТО. Неужто неясно, что не Газпром это придумал?
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2007-01-06, 23:29 | Сообщение # 147 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Коэр) | | Ошибаетесь. Лука нефть не перепродает. | Ну значит в новостях по первому на всю страну соврали. Какие нехорошие дяди...
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Суббота, 2007-01-06, 23:30 | Сообщение # 148 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| | Quote (шморген) | | Привет Алька! | Привет, давно не виделись!
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Суббота, 2007-01-06, 23:33 | Сообщение # 149 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Потому что только на таких условиях Россию примут в ВТО. Неужто неясно, что не Газпром это придумал? | А кто? Селена, я понимаю, ты хорошо относишься к России. Но до маразма то не надо доходить, лана? Газпром=правительство=президент. Вступление в ВТО те же люди. Пошли они все в жопу. Со своей химией и страстью к власти и деньгам. Я не желаю иметь ничего общего ни с Ходорковскими ни с Фрадковыми-Миллерами. А эти суки так и тянут всех, так и норовят замазать всех своими жлобскими делишками. Ведь я гражданин России, значит виноват в том, что сейчас происходит. Вообще - про внутренние тарифы на газ я сказал не потому, что я сильно этого боюсь. Бывали и похуже времена - ничо с нами не случалось. И тут ничего я надеюсь страшного не произойдет. Я это привел только в качестве иллюстрации идиотизма происходящего. Производящая страна, ради каких-то эфемерно идиотских целей, лишает своих гражан единственно возможных преференций! (слово мне понравилось).
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Суббота, 2007-01-06, 23:35 | Сообщение # 150 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Алька) | | Привет, давно не виделись! | Слаб человек...
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Суббота, 2007-01-06, 23:46 | Сообщение # 151 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Selena, грубовато у меня получилось. Но ты не сердись. Эт я в запале. На самом деле я ведь не очень могу быть адекватным в политико-экономических спорах. Знаю мало. Понимаю еще меньше. Я только говорил о своем эстетическом, что ли, восприятии происходящего. Готов признать что по существу вопроса я лох и вапще нифкуриваю... Так что еще раз извини меня за хамство. Ты ж знаешь, я очень нежно к тебе отношусь. Во блин заизвинялся, заюлил Не люблю проста если обижаю людей, к которым хорошо отношусь. Двоешник и подлиза 
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Воскресенье, 2007-01-07, 00:17 | Сообщение # 152 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| шморген, а почеиу ты так уверен, что то что сейчас происходит, плохо для россиян? Априори власть в России всегда дерьмо что ли? Тогда чем ты лучше Элизы? Это не в обиду тебе, а в порядке недоумения. Уже греки стали писать книги патриотические о России, а россияне всё ещё продолжают дерьмом мазать своё правительство, свою страну и себя выходит в том числе... Сколько можно позволять всяким либерастам и дерьмократам вытирать о себя ноги? Что же вы так слабы на голову, дорогие мои россияне?
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-01-07, 00:26 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | Тогда чем ты лучше Элизы? | :D Задумайся, Шморг, это вопрос века! Вдруг поймешь, что НИЧЕМ не лучше... Што делать, што делать... 
Сообщение отредактировал Элиза - Воскресенье, 2007-01-07, 00:27 |
| |
|
|
| шморген | Дата: Воскресенье, 2007-01-07, 10:16 | Сообщение # 154 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | шморген, а почеиу ты так уверен, что то что сейчас происходит, плохо для россиян? Априори власть в России всегда дерьмо что ли? | Я уже сказал, что говорю о данном конкретном поступке. И к тому же только с точки зрения эстетики происходящего. Ты на меня всех собак не вешай. Если мне кажется что это дерьмо - я так и говорю. Дерьмо. То что делаем сейчас - это дерьмо. Я не люблю когда мне хорошо, от того, что другим плохо. Я вообще с презрением отношусь к позиции - "польза-выгода". Вот это меня и угнетает. Типа такой идеалист. К Белоруссии у меня отношение любовь-морковь. Я не могу быть объективным. Нащет "пользы для всех россиян" я сильно сомневаюсь. У меня ощущенье что нас (как граждан России) насильно пристегнули к этому откровенно недружественному акту. Вот собственно и все. Экономические аспекты происходящего я не трогаю - потому что мало в этом понимаю. Чувствую только что в этом много безнравственно-циничного. Чота слишком для меня. А то что во власти всегда самые дерьмовые люди из существующих с ними в одно время других людей - так это для меня вообще как закон жизни 
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Воскресенье, 2007-01-07, 16:54 | Сообщение # 155 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| шморген, иногда хорошо, это вовсе не то, что выглядит хорошо. Говорят (врачи), что для лечения наркомании хорошо наркомана выгнать из дома, а не любяще смотреть как он выносит из дома вещи одну за другой... говорят (врачи), что на улице к наркоману приходит отрезвление, что никому на этом свете он не нужен так, как собственным родственникам. Остальные на нём только наживаются. Лукаш никогда не получит своих денег лежащих в иностранных банках. Пусть и не надеется, а народу белорусскому ничего с этой торговли не имевшему до сих пор терять собственно нечего. Теряют только те, кто трубу окучивал. Вы все забыли, что мы в Латвии это уже проходили - с венспилской трубой. Ситуация до анекдотичности схожая - отказ делиться активами и пустая труба как следствие. И такая же риторика в мировой прессе... Я что-то потеряла? Нет. Список 100 самых богатых людей в Латвии совершенно поменялся и всё - вот следствия для народа Латвии, а причитали-то... и пенсионерам де пенсий не будет, и портовики без работы останутся...
|
| |
|
|
| Коэр | Дата: Воскресенье, 2007-01-07, 18:16 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | Лукаш никогда не получит своих денег лежащих в иностранных банках. Пусть и не надеется, а народу белорусскому ничего с этой торговли не имевшему до сих пор терять собственно нечего | А нельзя ли поподробнее про "деньги Лукаша, лежащие в иностранных банках"? Это деньги, оформленные на личный счет? Его жены? Мамы? Сыновей? Фирм, где они - возможно - акционеры? Или у него есть свой "кошелек" , типа Абрамовича для ЕБН (так сплетники говорят)? Просветите, Елена... Ну, а что придется или не придется терять белорусскому народу - дай бог просто все устанканится, и не будем пока предаваться гаданию на мазутной гуще.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Воскресенье, 2007-01-07, 18:21 | Сообщение # 157 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Селен, да лана - я ж не спорю. Все наверное как ты говоришь. Я-то в общем рассуждаю как обыватель обывательский. В категориях: "дружба, предательство, жадность, жлобство, великодушие" и т.п. Это все внеэкономические вещи. Так что на поле экономики - я не играю! Просто меня в перестроечно-демократическом периоде уже задолбала череда предательств, отсутствие каких бы то ни было нравственных посылов в действиях моего правительства. Афганистан, Югославия, Куба, Вьетнам... Коротенький список, сначала очарованных, а затем преданных нами стран. Теперь Белоруссия, Армения... Ну кого мы там еще не предали? Ща быстренько... В этой же схеме абсолютно просматривается предательство русских, живущих в прибалтике, в азии, в чечне наконец. Да и своего населения я думаю. Кароче, я как анархист, являюсь противником государств выстроенных на использовании дурных качеств человека. И не лезет в глотку благо полученное ценой циничных предательств и топорного сиюминутного желания выгоды. Вот собственно и все. К экономике, как ты можешь заметить, это отношения не имеет. Разумом я признаю твою правоту, но душою я не могу принять таких действий по отношению к братским народам.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2007-01-07, 18:24 | Сообщение # 158 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (шморген) | | Кароче, Газпром, когда еще под Черномырдиным организовывался - сходу мне было ясно что это чиста мафиозная контора - в самом продвинутом смысле термина "мафия" - полное сращивание бизнеса с чиновничеством (причем не постепенно - а сразу - бац и срослись | известный факт... а никель? а нефть? а производство цемента? и многое ещё чего. Вопрос не в этом. Вопрос в другом - как задарма не разбазаривать ресурсы считать копейку. Частный случай - продажа другим странам.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2007-01-07, 18:33 | Сообщение # 159 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Коэр) | | А по-третьему - остается только, что ты просто клеветник, при чем частично информированный, но зато проамериканский - тебе ведь америкосы все про Луку уже рассказали:-) А мне вот - нет. Поделись, друган...вопросы тебя ждут. | не смеши меня, коер... не смеши. Кричишь по углам много, умными книжками бравируешь, а знаешь мало... Понтуйся перед девочками.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2007-01-07, 18:41 | Сообщение # 160 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Теряют только те, кто трубу окучивал. Вы все забыли, что мы в Латвии это уже проходили - с венспилской трубой. Ситуация до анекдотичности схожая - отказ делиться активами и пустая труба как следствие. И такая же риторика в мировой прессе... | та ж самая фигня была на украине... Прижали. Не понравилось. Тимошенко со своей кампашкой завопила во всё горло... дешёвую нефть нашу вовсю перепродавала и стала очень богатой. Точно так же Лукашенко поступает с газом. Прижали. Не понравилось.
|
| |
|
|
|