Четверг, 2026-02-12, 06:10
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Всячина из ЖЖ
РаДата: Четверг, 2009-09-03, 12:16 | Сообщение # 201
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Шморген, проблема не в том что знакомые бедные ездят в Испанию когда кризис на дворе, а в том что при том же уровне усилий, что они всю жизнь вкладывают в Россию (заметь), вырастив четырех детей к тому же, на Западе они могли б позволить себе намного больше. Можно конеш это мещанским взглядом назвать. Настоящим русским видимо всё должно быть похую. Они и должны отсёгивать всяким "кашникам", русские ж, чё там выделываться - не посадили же, тока дело отобрали. А могли бы и пристрелить.. Разбаловались, короче, мещанской жизни захотели.. smile

Сообщение отредактировал Ра - Четверг, 2009-09-03, 12:17
 
шморгенДата: Четверг, 2009-09-03, 12:29 | Сообщение # 202
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Ра)
Шморген, проблема не в том что знакомые бедные ездят в Испанию когда кризис на дворе, а в том что при том же уровне усилий, что они всю жизнь вкладывают в Россию (заметь), вырастив четырех детей к тому же, на Западе они могли б позволить себе намного больше.

Какая хуйня... Как тебе самому не тошно эти пошлости нести?!
Мне это даже читать уже тошнехонько.
А ты умудряешься это проговаривать.

Да за жизнь в России люди приплачивать должны! Это ж счастье которое не каждому дается.

Это мое серьезное внутреннее убеждение. А кто разницу между жизнью в Англии и жизнью в России может измерить только деньгами и социальным благополучием - так тот просто занял чужое место. Не там родился.

Думаю что в большинстве случаев этого рода нытье - "ах, я такой прикрастный, я б при тех же своих замечательных качества в америке давно был бы миллинэром или в англии жил как сыр в масле катался" - это у большинства людей просто дань некоторой нашей российской мечтательности.

Не думаю что хотя бы 20 процентов людей, которые хоть раз в жизни такие фразы произносили согласились бы променять жизнь в России на жизнь в Англии-испании...
А из тех которые согласились бы, думаю что совсем малый процент прижился бы там, и не корил бы себя потом - что погубил годы собственной жизни променяв Русскую Жизнь, на какое-то обманное чужое буржуазное существование.

Сообщение отредактировал шморген - Четверг, 2009-09-03, 12:31
 
NikaДата: Четверг, 2009-09-03, 12:35 | Сообщение # 203
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Прально промблемма поставлена Ра. Даж не поставлена, зазубрена. Скоко можно?! Скоко можно жить людЯм хуже каких-то завшивленных англичан?! А мы што, нЕлюди што ли? И нам надо как людЯм жить, мы Этого достойны! (Не возмущайтесь орфографией, каковы нынче правила, так и пишу). И што - стенать и плакать по ночам в подушку? Никогда! Выход есть! Выход есть всегда. Свалить всей страной в Англию (ниччё, пусть потесняться!), и будем все жить в шоколаде! Пущай класс ниже среднего, но всё лучче чем здесь. Тьфу на эту страну, до печенок достала!

Сообщение отредактировал Nika - Четверг, 2009-09-03, 12:36
 
РаДата: Четверг, 2009-09-03, 12:38 | Сообщение # 204
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Если кто мечтатель, так это Шморген smile Ну я и говорю, что мне твой эмоциональный идеализм не близок. Тут наверное и выяснять нечего и незачем. Тока не надо эту твою личную позицию приписывать всем русским, типа кто ее разделяет, тот русский настоящий, а другие так, погулять вышли.

Кстати при чем здесь нытьё? А на чубайсоидов жаловаться значица не нытьё? smile Можно скока хочешь..

Сообщение отредактировал Ра - Четверг, 2009-09-03, 12:40
 
SelenaДата: Четверг, 2009-09-03, 12:50 | Сообщение # 205
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Ну поехали две мои безработные подруги на неделю в Канары... а я и третья моя подруга пока работаем и позволить себе этого не можем...

Ну есть всяческие интересные эффекты в современной жизни...

У соседки моей тоже пиетет перед Англией. Что жизнь там прекрасная... дочь её там уже 4 года живёт. Вполне сносно - работает в гостинице... периодически, периодически перебивается на пособие безработного. Так в принципе жить можно и к маме в гости ездить на пособие можно, и няню ребёнку содержать... там теперь до 16 лет ребёнка нельзя одного оставить. Нет, ну а как вы думаете, зря что ли Англия столько времени колонии свои грабила и европейское сообщество под себя нагибало? Хули там самый высокий в ЕС уровень жизни... официально правда в Швейцарии выше, но это цифры лукавые... правда понаехали туда всякие и сели на шею, а законы там такие, что по национальности не дискриминируешь, приходится всячески демократически изворачиваться... справки всякие спрашивать, требующие знания местной специфики и хорошего владения английским языком...


 
РаДата: Четверг, 2009-09-03, 13:12 | Сообщение # 206
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Живут за счет награбленного - это тезис, да. Я даже с ним в общем-то не спорю. Нам грабить некого, но могли бы грабить собственные природные ресурсы с умом.

Ладно, составлю катехизис от Шморгена (правда не знаю что такое катехизис)

1 Жизнь в России нормальна, если она плоха.
2. Поэтому ругать ее абсурдно.
3. Правительство успешно справляется с задачей ухудшения жизни народной (причем все правительства всех времен в России).
4. Поэтому ругать власть абсурдно.
5. Нужно радоваться.

С последним, кстати, согласен smile

Сообщение отредактировал Ра - Четверг, 2009-09-03, 13:13
 
NikaДата: Четверг, 2009-09-03, 13:14 | Сообщение # 207
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Я просто удивляюсь - не преклонению некоторых перед сытой чужеземной жизнью и заморским раем, а незнанием собственной истории, или полным нежелением знать - в силу девственного состояния мозгоф. Да, этой стране досталась такАя история, и революция, и гражданская, и страшная ВО, разруха за разрухой, и 70 лет тоталитарного правления, и не менее войны страшные времена смутных 80-х и 90-х. А что они после этого хотели?! Сразу мёда и шоколада? Так не бывает. Но если - так, и так - НЕ устраивает, нужно уезжать. Сейчас с этим нет проблем. А слушать нытье и стенание таких "обездоленных", действительно, надоело до печенок.
 
шморгенДата: Четверг, 2009-09-03, 13:21 | Сообщение # 208
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Ра)
типа кто ее разделяет, тот русский настоящий, а другие так, погулять вышли.

Именно так.
 
NikaДата: Четверг, 2009-09-03, 13:25 | Сообщение # 209
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Только-только начали выбираться из ямы всех этих лихолетий и стали жить лучше, хлоп - кризис. Мировой, между прочим. Никогда не была поклонницей ни Путина, ни нашего правительства и уж менее всего, Думы, но что, ОНИ в кризисе виноваты??? Они его устроили и развертывают дальше? Вот ведь негодяи какие, как таких земля носит! Под трибунал их - международный, в гаагу. И на плаху, там же.

Сообщение отредактировал Nika - Четверг, 2009-09-03, 13:27
 
NikaДата: Четверг, 2009-09-03, 13:42 | Сообщение # 210
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Разумеется, сейчас всем очень тяжело, сужу по жизни на Урале. И, также полагаю, что и правительством меры хоть и принимаются, но, вполне возможно, недостаточные, неполные, не всегда необходимые и своевременные. Но об этом надо говорить, говорить открыто, предлагать нечто конструктивное, а не стенать и плакаться, да проклинать власть. Особенно тем, кто даже в кризис в состоянии вывести свои семьи на отдых на курорты Испании. Когда, к примеру, в том самом печально известном Пикулево у людей не было денег на хлеб. А сколько таких Пикулевых по всей России - кто посчитал? Поэтому такого рода сентенции о своей бедственной судьбине в России по сравнению с райским уровнем кризиса на Западе, на мой взгляд, по меньшей мере, неумны, а по большей - безнравственны.
 
SelenaДата: Четверг, 2009-09-03, 13:45 | Сообщение # 211
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Я ещё думаю, что СМИ опять нагнетают. Кризис хоть и имеет место быть в России, но всё-таки у вас не закрывают школы и больницы и пенсии не уменьшают.

 
шморгенДата: Четверг, 2009-09-03, 13:51 | Сообщение # 212
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Ра)
Ладно, составлю катехизис от Шморгена (правда не знаю что такое катехизис)
1 Жизнь в России нормальна, если она плоха.
2. Поэтому ругать ее абсурдно.
3. Правительство успешно справляется с задачей ухудшения жизни народной (причем все правительства всех времен в России).
4. Поэтому ругать власть абсурдно.
5. Нужно радоваться.

Ага. Ну просто молодец.
Это тебя заклинило на этом уровне.

А я считаю что жизнь в России - это особое умение, особая радость, особое счастье...
Оно для меня не описывается в перечисленных тобою категориях.
И говорить о жизни в России в этих тобою принятых социально-экономических понятиях мне совершенно неинтересно.

Просто это все не имеет отношения к Жизни в России. Именно если говорить о ней с большой буквы.

Будешь щас ржать - ну и хрен с ним - пусть это звучит пафосно, и ты можешь считать это придурью - но жизнь в России особая духовная практика. Она требует усилий души.
Но и награда за то, что человек понимает суть русской жизни - велика.
В какой-то момент ты вдруг осознаешь себя человеком который абсолютно органичен в этой географии!
Осознаешь себя не электоратом, не социальной единицей, не совокупностью общечеловеческих ценностей и гуманитарных составляющих - а именно русским.
Человеком, способным жить с полноценной душою и любить свою Родину - безо всяких казалось бы видимых на то причин...

Не всякий способен быть русским человеком. Но таких людей много. И это вовсе не национальностью и кровью определяется (можно быть и татарином, и евреем, и немцем... А можно по крови быть русским - а по сути - вовсе даже и нет).

Я считаю что к России нельзя подходить с западноевропейскими мерками. Это совершенно не монтируется.
Как бы ни смеялись поклонники заподноевропейских ценностей над "особым русским путем" и т.д. - я уверен - он есть...
И от того, что мы себе его не можем внятно представить - он не перестанет существовать.
Этот путь - нам может быть и неведом пока. Но я например твердо знаю что он не может (и не должен!) быть таким как у Европы.

Сообщение отредактировал шморген - Четверг, 2009-09-03, 13:54
 
NikaДата: Четверг, 2009-09-03, 13:52 | Сообщение # 213
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Не только СМИ, а те, кто эти эти темы в СМИ лоббируют. Естессно, самые "обездоленные".
 
NikaДата: Четверг, 2009-09-03, 14:03 | Сообщение # 214
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Шморг, то что ты говоришь, эти люди не поймут. Причина достаточна проста и лежит на поверхности. Эта категория людей живет одним днем - им надо всё и сейчас. Они не думали, что было до них, не думают, что будет после, и как можно жить и радоваться жизни просто от того, что она Есть и здЕсь. Говорить про душу, Родину и духовность им нет смысла. Это - параллельные другу другу миры, живущие каждый своей жизнью. И слава Богу, что они не пересекаются и практически не соприкасаются.

Сообщение отредактировал Nika - Четверг, 2009-09-03, 14:17
 
шморгенДата: Четверг, 2009-09-03, 14:18 | Сообщение # 215
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Nika, ты совершенно права!

Тут ведь еще такая вещь. Позиция отношения к своей родине как к неотъемлемой составляющей твоей души - всегда выглядит заведомо проигрышной. Она ведь очень легко может быть осмеяна. Да совершенно на раз!
С позиций хотя бы того же пресловутого "здравого смысла" - вон люди в Англии живут и не парятца! Сытно, тепло и спокойно! Хотим так же!
Не хотим этой вашей идиотской духовности, хотим богатства, веселья и сытости!
А потом уже и духовность вашу давайте.

Ах, похоже что не всегда это одно с другим уживается?
Тада нахер вашу духовность.

Вот и весь разговор.

Сообщение отредактировал шморген - Четверг, 2009-09-03, 14:20
 
РаДата: Четверг, 2009-09-03, 14:32 | Сообщение # 216
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (шморген)
Именно так.

Да ты фошист! ) А пафос у тебя ненастоящий. Точнее настоящий, но не пафос. Тот же медиумизм, что у Элизы и Селены, тока в других проявлениях. Что для поэта наверно неудивительно - войти в поток, транслировать его, но смешать со своими личными тараканами.
 
шморгенДата: Четверг, 2009-09-03, 14:38 | Сообщение # 217
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Ра)
Да ты фошист! ) А пафос у тебя ненастоящий. Точнее настоящий, но не пафос. Тот же медиумизм, что у Элизы и Селены, тока в других проявлениях. Что для поэта наверно неудивительно - войти в поток, транслировать его, но смешать со своими личными тараканами.

Ну если для тебя это фашизм - то можешь считать меня фашистом.
И конечно же тут много личного. Да и не может быть мое отношение к России не личным! Ведь я же родился здесь. Я вырос здесь. Это моя Родина. Я и не претендую на какую-то отстраненную объективность. Считаю что позиция подобная твоей (с понтом общечеловеческая) - вообще присуща только либеральным животным. А я - человек.

А вот твои пошлости мещанские - это я так понимаю образец объективного подхода к смыслам жизни? Так надо полагать?

Сообщение отредактировал шморген - Четверг, 2009-09-03, 14:38
 
РаДата: Четверг, 2009-09-03, 14:43 | Сообщение # 218
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (шморген)
А вот твои пошлости мещанские - это я так понимаю образец объективного подхода к смыслам жизни? Так надо полагать?

Ты лучше б мозги включил и оставил приемы элизины. Кто говорил "не хотим вашей идиотской духовности"? Я? Самому-то не смешно? И в чем пошлости мещанские заключены - что можно путешествовать, смотреть мир, дать детям кусочек солнца и моря, которого они здесь не имеют?
 
шморгенДата: Четверг, 2009-09-03, 14:55 | Сообщение # 219
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Ра, а ты в прямую этого и не говоришь. Но сам факт очередного "а вот мои знакомые были в Испании и там люди живут! - а не то что здесь... Ах а сколько бы они могли иметь если бы были англичанами или испанцами! А не здесь... " - вот собственно я из этого исхожу.
Эта позиция меня бесит.
Не нравится здесь - уезжай.
А сделать из России Англию-испанию-германию - не получится. Не потому что типо "кровавая гэбня" не даст - а потому что Россия - особенная такая географическая величина. Это не просто кусок территории на глобусе который можно взять и обустроить по самому лучшему демократическому американскому (немецкому, испанскому) образцу.
Я считаю что в моей стране есть еще одна составляющая, которая не позволяет ей стать тем, что радует твоё сердце.
Я это называю душой страны. И она у России особенная. Никак на нее не ложитца калька общества всеобщего товарного благоденствия.
Вот так.
 
шморгенДата: Четверг, 2009-09-03, 14:59 | Сообщение # 220
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Ра)
И в чем пошлости мещанские заключены - что можно путешествовать, смотреть мир, дать детям кусочек солнца и моря, которого они здесь не имеют?

Именно в подобной постановке вопроса и заключена пошлость и мещанство. "они здесь не имеют... " - блять дети подземелья какие-то... Не имеют возможности видеть кусочек солнца... Ну да. Это ж Россия - имерия тьмы, империя зла...

А "путешественников" (не тех кто покоряет полюс) я не люблю в принципе. Считаю езду по миру (с целью "позырить") - абсолютным злом.

Езда по делу - бизнес, наука, духовные поломничества - это отдельная история. Это важно и нужно.

Сообщение отредактировал шморген - Четверг, 2009-09-03, 15:02
 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz