|
Всячина из ЖЖ
| |
| Алька | Дата: Воскресенье, 2009-08-23, 15:14 | Сообщение # 141 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Теперь о рынке.
Никто пока не обратил внимания на один важный момент в статье:
Quote (Костюков) Но это, так сказать, крылышки и ножки. Тело же современного книжного бизнеса получается так: фиксируется спрос на книгу определенного жанра, объема, места в серии. Потом заключается договор с исполнителем, который эту книгу пишет по трафарету. Автора в классическом смысле слова здесь нет вообще.
Я думаю, не обратили потому, что здесь никто не в теме, тзть, "реалий" книжного бизнеса.
Существует некое представление (стереотипное, на мой взгляд) что законы рынка - это законы естественные (продиктованные "самой жизнью", не иначе, ага). Для меня же совершенно неестественным кажется такое положение, когда книги пишутся по трафарету.
Если кто не понял: дело не в том, что издатель выбирает коммерчески выгодный роман, это-то ладно, Пелевин тоже - коммерчески успешный писатель. И многие-многие хорошие писатели - вполне впадают в мейнстрим коньюктуры. Дело, повторю, не в том, что издатель ищет перспективных в рыночном плане писателей. Дело в том, что издатель давно уже ничего не ищет. Издатель держит штат (два-три писателя, литературные негры), которые штампуют в месяц по роману под копирку. Здесь уже не идет речи вообще ни о какой совести - ни о "партийной", ни о творческой. Ни о человеческой. Здесь речь идет только о быстрой прибыли.
Нет, я не считаю это катастрофой. Литература как была, так и есть. Только если раньше - вопреки тоталитаризму, то сейчас - вопреки рынку. Мне просто кажется по меньшей мере странным думать, будто рынок предлагает больше вкусовых ощущений - и больше выбора - только потому, что он производит на порядок больше говна.
Сообщение отредактировал Алька - Воскресенье, 2009-08-23, 15:15 |
| |
|
|
| Алька | Дата: Воскресенье, 2009-08-23, 15:28 | Сообщение # 142 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Единственное, в чем я не согласна с Костюковым (и с Фау заодно), это что интернет - бяка.
Сетевая литература - как профанная - и совершенно бескорыстная (пока) - на мой взгляд, просто кладезь  народного творчества. Она в истинном смысле слова демократична. И если что-то противопоставлять рыночной литературе - что-то живое, с нервом - так это сетевую литературу.
Сообщение отредактировал Алька - Воскресенье, 2009-08-23, 15:28 |
| |
|
|
| Ра | Дата: Воскресенье, 2009-08-23, 16:17 | Сообщение # 143 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Алька) если что-то противопоставлять рыночной литературе - что-то живое, с нервом - так это сетевую литературу
Видимо, роль отсутствия денег сказывается, как serpent и говорил. Кстати настоящее всегда существует больше вопреки, чем благодаря. При любом строе и укладе. Вроде бы. Что естественно для изгнанных из Рая..
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2009-08-24, 13:14 | Сообщение # 144 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Вот, именно поэтому я не согласен с Алькой (не знаю как там с Костюковым). искаженный взгляд формирует фантасмагорическую картину. Даже если пользоваться библейскими аналогиями, предложенными Ра. Изгнанники из рая - грешники, а не герои. Это ими мир "наказан", а не они им. Я иначе как бред сивой кобылы и не воспринимаю уверенность что "чем хуже, тем лучше".
Деньги (способ социальной стратификации в т.н. "своболном мире") - плохо.
Есть "деньги" (место) - плохо
Нет "денег" (места) - все равно плохо.
Единственный "луч света". Человек сам их себе выдумал - человек же их и уничтожит. Все путем. Отдельно
Quote (Алька) и совершенно бескорыстная (пока)
Алька, что ты вкладываешь в понятие "бескорыстная"? Любой "литературный негр" может (в смысле его за это не накажут) безропотно строчить шедевры под видом (!) макулатуры. Будет при этом издан. Совершенно бескорыстно. И что?
Если - возможно, когда-нибудь - интернет породит "альтернативную культуру", то есть станет очагом культуры как таковой, то, на мой взгляд, как результат гораздо более эффективной коммуникации. Я признаю, что это тривиальное суждение. Ну что уж тут поделать 
А противопоставление литературы с нервом (из интернета) литературе без нерва (бизнес-литературе) - это желаемое за действительное. Про количество - ты сама правильно написала. Кто-нибудь готов назвать цифру дерьма в котором непременно будет достаточное количество жемчужин для их самоорганизации в ожерелье? 
Что, естественно, не означает, что "опубликовано в интернете" - это такое клеймо от которого любого графа Де ла Фер начинает жестоко мутить. Я же не об этом, да?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Понедельник, 2009-08-24, 16:28 | Сообщение # 145 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Алька, я обязательно отвечу на твой пост.  Надо всё степенно обдумать...
Третьим будешь?
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-08-24, 16:42 | Сообщение # 146 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Меня немножко удивило, что тут влияние спроса на предложение называют обратной связью. По-моему, это связь как раз прямая. А обратная - это формирование посредством предложение "культурного товара" того или иного уровня на этот самый культурный уровень народонаселения. И вот тогда всё встаёт на свои места. И культура при СССР, и сегодняшнее положение вещей, и главное - что откуда берётся. Потребитель производится под рынок, он такой, какой рынку выгоден и удобен. Он - один из элементов рынка, и должен быть подогнан под стандартный типоразмер, как необходимое звено слаженно работающего механизма.
Всё. Все ваши экзоты-интеллектуалы - потребители ручного штучного труда. Это дороже, как любой эксклюзив, подходы к "качеству" там принципиально другие. Это, если хотите, маленький отдельный индивидуальный рыночек, но и он тоже может содержать всё что угодно - от золочёного китча до чего-то стоящего. Но в массовый рынок экзоты включены быть не могут, у них своя отдельная свадьба.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-08-24, 18:03 | Сообщение # 147 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Вот, именно поэтому я не согласен с Алькой (не знаю как там с Костюковым). искаженный взгляд формирует фантасмагорическую картину
Я не совсем поняла, с чем именно ты не согласен. И, кстати, библейскую аналогию Ра я поняла, наверное, в другом смысле - не в том, в котором ты. Хотя, не уверена... Не уверена что я поняла и Ра, и тебя
Что касается бреда сивой кобылы ("чем хуже, тем лучше") - ну, это я совсем не поняла откуда взялось. Если из моего "вопреки" - так ведь "вопреки чему-то" вовсе не означает, что "только вопреки" и "вопреки всему".
Quote (Фауфабаоф) Любой "литературный негр" может (в смысле его за это не накажут) безропотно строчить шедевры под видом (!) макулатуры. Будет при этом издан.
Нет. Не может. Не может негр строчить шедевры - не потому что негр, а потому что шедевр настрочить нельзя. Нельзя настрочить шедевр. Можно написать шедевр по заказу, да! - за подтверждающими примерами мы, конечно, сразу обратимся к высокому ренессансу или даже не в столь отдаленное прошлое, во времена социальных заказов, - только сейчас ситуация совсем иная. Речь идет не о социальном и не о частном заказе в традиционном понимании отношений "заказчик - мастер". Такая система предполагает, что заказчик заинтересован в шедевре, т.к. произведение, которое он приобретает, в определенной степени создает его репутацию (или репутацию его страны, если заказчик - государство). В сегодняшней ситуации литературных негров система "заказчик - мастер" разрушена, т.к. заказчик заказывает не для себя, а для "массового читателя" (выражаясь политкорректно), а проще говоря - для быдла. Да, для быдла. Потому что именно как к быдлу относится издатель к своему "титульному" читателю, для которого он штампует бесконечные серии каких-нибудь "рецептов от Ванги" (о которых сама Ванга, разумеется, ни сном ни духом), скандальные истории в духе спидинфо, мемуары комнатных собачек и - тонны, тонны дешевой беллетристики. Дешевой в прямом смысле слова - за негритянские романы платят очень мало. К качеству минимальные требования (негры - обычно профессиональные литераторы, так что - уж напишут как-нибудь грамотно, этого достаточно), главное - количество, скорость, а тираж потом окупит все сторицей. Нажива. И больше ничего. Издатель - откровенно циничен. Он заказывает халтуру для скорейшего обогащения на вкусах "быдла".
Помните такое слово из советских времен - халтура? Это когда профессионал ради маленького, но быстрого и легкого заработка штампует откровенное говно. Не профанное, не любительское - нет, - профессиональное говно. По лекалам, трафаретам, на скорую руку... Так вот, в советское время халтура всегда была маргинальной областью производства, отрубями, сейчас же она - магистральная. Это не отруби, даже не крылышки и ножки, а "тело современного книжного бизнеса" ((с) Костюков).
И никакие шедевры с халтурой несовместимы. Потому что шедевр и халтура стоят на крайних полюсах.
Ну, в общих чертах так. А что касается "бескорыстия" сетевого сегмента литературы - тут я, конечно, погорячилась. Но не так чтоб уж. Нет цели наживы - ну и то ладно. В общем-то, профанное, любительское искусство - в известной степени бескорыстно. В сети просто 90% - как раз дилетантизм и графомания.
Сообщение отредактировал Алька - Понедельник, 2009-08-24, 18:05 |
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-08-24, 18:35 | Сообщение # 148 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Потребитель производится под рынок, он такой, какой рынку выгоден и удобен. Он - один из элементов рынка, и должен быть подогнан под стандартный типоразмер, как необходимое звено слаженно работающего механизма.
Вот, Лягушь. Именно! Об этом феномене тоже необходимо говорить.
Потребитель производится под рынок. А то все, как мантру, твердят: спрос рождает предложение, а что вы, мол, хотите? Ну и рождает. Предложение - это яйцо такое. Из которого вылупляется таки курица (спрос). Вернее, петух. Который топчет всех кур. Которые потом рождают его детей. Вот такая селекция.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-08-24, 18:39 | Сообщение # 149 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Стакан_Стаканыч) Алька, я обязательно отвечу на твой пост.
Жду ответа, как соловей лета 
|
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Понедельник, 2009-08-24, 18:43 | Сообщение # 150 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Молодца. Согласен. Это я контексте.
Третьим будешь?
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Понедельник, 2009-08-24, 19:42 | Сообщение # 151 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| А я все-таки думаю, что с "производством потребителя" не так все однозначно.
Производством потребителя можно было бы назвать усиленное толкание его от, условно говоря, Сартра к Вильмонт. Не знаю, что за авторица, никогда не читала, но это имя было написано на обложке той книжки, которую с упоением читала тетка в метро. Судя по оформлению обложки , этот автор (или группа авторов, кто их разберет) пишет т.н. дамские любовные романы для теток, которые не переживали и никогда не переживут описываемого.
Тетке никто не объяснял, что Вильмонт лучше Сартра; тетка сама по себе нашла то, что отвечает ее потребностям, следовательно бизнесмен от печатных знаков (а как иначе назвать издателя такого рода литературы?) четко проинтуичил то, что есть такие тетки и таких теток много. Поэтому и нанял "негров", которые строчат по трафарету "серийную" "литературу". Давно известно, что "серийность" чего угодно стимулирует спрос.
P.S. Сартр в данном случае имя условное. Могла бы сказать, например, "Достоевский", но про Достоевского тетка могла слышать в школе, а про Сартра в школе могли и не упомянуть.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-08-24, 20:59 | Сообщение # 152 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Ryan) тетка сама по себе нашла то, что отвечает ее потребностям, следовательно бизнесмен от печатных знаков (а как иначе назвать издателя такого рода литературы?) четко проинтуичил то, что есть такие тетки и таких теток много.
Тут как будто замкнутый процесс.
Откуда такая тётка взялась? Кто снёс это яйцо? И потом, я же не говорю, что рынок культурных услуг - это что-то однозначно плохое. Тётке тоже что-то читать надо. Она замотана, ей муж давно обрыд, начальница сволочь, а дети гады. Но ей хочется красивого, как она это понимает. Красивых отношений, красивых мест. Но так случилось, что работает она диспенчером на ЖБИ и живёт в хрущёбе. Жила бы она где-нибудь в Нью-Йорке, и там у неё были бы точно те же проблемы. Включая папу-алкаша и маму-уборщицу. Но да, нашлись люди, которые этим воспользовались к своему благу. Всегда находятся. Я вообще очень не люблю, когда людей гнобят по этому признаку.
Может быть, эта тётка - хороший отзывчивый человек, просто ей повезло немножко меньше,чем тем, кто её в быдло записывает.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2009-08-25, 00:32 | Сообщение # 153 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Алька,
сдается мне я и ты реально каждый очень о своем бурчим. Я - со многим тобой сказанным согласен добуквенно. И я не твоему "вопреки" возражаю, к примеру, а вовсе даже - Ра
Quote (Ра) сказалось отсутствие денег
То есть мне твоя "защита" интернета не показалась убедительной и потому что я не вижу чем "отсутствие денег" хуже их "присутствия", если все равно по ним определяется "вес" и "значение". Это, понятно, мои тараканы. Ты видишь (смотришь на) нечто иное.
Ты интересные вещи пишешь. Но неоднозначные. Напомню один фрагмент из того что написал Костюков
Quote Что же до чтения вообще – оно занятие волшебное, но, согласитесь, мы подразумеваем под ним восприятие художественной литературы. То есть чудо, когда за буквами и словами вдруг начинает ворочаться живой мир, возникают картинки, люди, звуки, запахи. Если этого нет, если книга на 99% - либо нелитература, либо недолитература, то что остается? Подобно гоголевскому Петрушке, дивиться тому, как буквы складываются в слова (а слова – в бред, фальшь, ложь или сплетню)? И чем тогда чтение лучше просмотра кино? И тем более, чем книга лучше Интернета, если учесть, что Интернет – по большей части текст?..
Он это написал "против книги". Вроде бы грамотно написал. Но весь сыр-бор в том, что раз книга не лучше интернета (вроде как миф - развенчан), то, наверно, интернет лучше книги (ну того что доступно под этим "товарным знаком"). Вот, не создаешь ли ты (ну и не только ты) - новый миф? Не то чтобы на голом месте (аргументы есть), но и не то чтобы свободно от сомнений. И в этом моем сомнении я буду изворотлив и упрям - если надо, конечно. Считай его местью за книгу.
Вендеттой по-корсикански, почти что.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Вторник, 2009-08-25, 10:43 | Сообщение # 154 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Тётке тоже что-то читать надо. Она замотана, ей муж давно обрыд, начальница сволочь, а дети гады. Но ей хочется красивого, как она это понимает. Красивых отношений, красивых мест. Но так случилось, что работает она диспенчером на ЖБИ и живёт в хрущёбе. Жила бы она где-нибудь в Нью-Йорке, и там у неё были бы точно те же проблемы. Включая папу-алкаша и маму-уборщицу.
Совершенно верно. Так никто и не гнобит.
Я просто говорю, что тетку как потребителя никто не "производил" кроме обстоятельств ее жизни. Тетка всегда была.
Задача производителей выявить наличие теток, их количество и удовлетворть этот сегмент рынка сбыта.
|
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Вторник, 2009-08-25, 13:32 | Сообщение # 155 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Алька, ещё раз, извини. Там - стреляют, не могу от гашетки оторваться.
Третьим будешь?
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Вторник, 2009-08-25, 13:39 | Сообщение # 156 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Иди уже, я тебя прикрою.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2009-08-25, 16:31 | Сообщение # 157 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Фау, с интернетом пока еще все темно, непонятно.
Миф создаю? Не знаю, мне нравятся возможности сети. Всего лишь. Если выбирать между интернетом и книгой, я выберу книгу. Но кто ж мне ее даст?
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2009-08-25, 16:34 | Сообщение # 158 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Это точно... если б можно было всё, что хочется тут же получить в виде книги на руки, кому б он был нужен этот интернет? Не, ну я не любитель порно и могу запросто не болтать столько... так что обошлась бы.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Вторник, 2009-08-25, 16:38 | Сообщение # 159 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Selena) если б можно было всё, что хочется тут же получить в виде книги на руки
А в виде человека? Я б например без интернета тут никого не знал по реалу. А так знаком практически многа лет )
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2009-08-25, 16:43 | Сообщение # 160 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ладно, признаюсь - общение без лимитов на пространственное расположение огромный плюс интернета. И его особенность.
|
| |
|
|
|
