Воскресенье, 2024-05-05, 03:36
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Беседка » Солянка » мат или не мат?
мат или не мат?
ФауфабаофДата: Среда, 2010-09-01, 20:35 | Сообщение # 21
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
Первая речь была слогами, то есть, то что у нас сейчас слоги, было словами и было их мало. И думаю сначала их пропевали. Достаточно посмотреть как выглядят языки индейцев.

Строго говоря, "язык индейцев" (каких угодно - поскольку языков множество) имеет не меньший срок развития, чем любой другой.
Классический "музыкально-слоговой" язык - вроде бы, китайский. Они и вправду поют свой язык, в зависимости от тона звучания изменяется и смысл слов-слогов.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "

Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Среда, 2010-09-01, 20:36
 
ФауфабаофДата: Среда, 2010-09-01, 20:41 | Сообщение # 22
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Мне кажется, это и есть самое стыдное, что можно придумать. Гораздо хуже вульгарного мата.

Угу.
И ОтСТойники и КороСТа и ПроСТитутки, и, даже такие малосвязанные вещи как СТояк и ПроСТатит - это все о НЕМ и для НЕГО. То есть - про бородатого мужика biggrin


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЛягушьДата: Среда, 2010-09-01, 21:10 | Сообщение # 23
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
В моём воображаемом ответе была СТрекоза и коСТрат. Хотя, это не важно.

Вот кусочек из моей любимейшей книжки "У меня девять жизней"

- Каопу, - повторил учитель и пропел два звука: "у-о", первое в "до", второе в "ми". Колька тоже повторил и пропел. Вот как - предмет можно обозначить и словом, и пением без слов.

"Э, нет - эта штука посложней магнитофона, Бурмистров!" - легко подумал он, и в этот самый момент с ним случилось нечто, чего он никогда потом не мог объяснить и понять. Слова полились рекой в его мозг. Воронка их выпевала, учитель произносил, а он впитывал - все легче и легче, с наслаждением легкости и удачи. Слово влетает, как ласточка в гнездо, ложится на место, как кирпич в стену, голова приятно согревается, и так весело, хорошо на сердце! Он чувствовал, что дважды повторять не надо, запомнит и с одного раза, и учитель перестал повторять слова, и началась группа абстракций - знать, запоминать, верить, изучать, действовать, соотноситься - в бешеном, нарастающем темпе... Но он был и сам не промах, о учителя, Николай Карпов брал английский по кембриджской программе! Он даже успевал оценивать их методику, успевал гордиться собою и отвечал Воспитателю все более сложными фразами. Потом он перестал ощущать себя, а слова, летящие из оранжевой воронки, четырехзвучные-четырехнотные слова, стали видимыми. Они выплывали из воронки, как оранжевые много-рельефные фигуры. Другие были серебристыми, переливались радужной пленкой. Форма их и мера были геометрически-совершенными, причем буквам соответствовала горизонтальная плоскость, а тону и продолжительности звука - две вертикальные, и эта чудесная геометрия озвучивалась голосом Воспитателя, повторявшим слова на раджана. Но голос отставал от мягкого лета фигурок. Они говорили свое, и оказывалось, что мир также устроен геометрически-совершенно, стоит лишь понять сущность и выразить ее символами. Жизнь, обладание, смерть, рождение, счастье? Не более чем звуки! Четырехмерные звуки, вечно изменчивая вибрация времени...

- Потешно! - расхохотался он. - Ты разве не сущностна, разве ты - чрезмерный звук? Как мне называть тебя?
- Нарана, - был ответ, что означало "Великая Память".

 
ФауфабаофДата: Среда, 2010-09-01, 22:17 | Сообщение # 24
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
На мой взгляд спор - насколько тут он вообще имеет смысл - может быть вокруг двух гипотез "природы языка".

Первая: язык не более чем "общественный договор". Звуки лишенные собственного смысла.
Вторая: язык не боле чем испорченная способность звуком вызывать суть вещей.

Ну, я, вообще-то за первую, а за второй признаю лишь "мифопоэтическую" реальность. То есть, если она и права, то только в отношении цели, для верности обозначенной как утраченный "золотой век".

А дикая смесь из каббалистической премудрости и закосов в русскость и почвенность (это о Задорнове и иже с ним) меня вообще не вдохновляет.
Тут уж "словарь" Иллича-Свитыча - это максимум.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЛягушьДата: Среда, 2010-09-01, 22:53 | Сообщение # 25
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Ну, я, вообще-то за первую, а за второй признаю лишь "мифопоэтическую" реальность. То есть, если она и права, то только в отношении цели, для верности обозначенной как утраченный "золотой век".

Да, я тоже так думаю.

Кстати, о Задорнове "и иже". Этот чел настолько не любит свой народ (хотя и не признаётся в этой нелюбви даже себе), что счёл за благо придумать какую-то собственную его версию, вполне его устраивающую. Хотя и далёкую от реальности. Всё русофильство имеет корнями махровое русофобство.

 
ФауфабаофДата: Среда, 2010-09-01, 23:54 | Сообщение # 26
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
"своя версия" - это, да. Тут не убавить не прибавить - именно так.

Что касается нелюбви. Я все же вот совсем так не чувствую. Чудит и сильно, явно где-то "в космосе" чудит, но пока от меня вроде ничего не требует исходя из факта русскости? - Ну, вот и хорошо.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЛягушьДата: Четверг, 2010-09-02, 01:15 | Сообщение # 27
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
но пока от меня вроде ничего не требует исходя из факта русскости?

При чём здесь любовь? Как будто все кто кого-то не любит, что-то требует от нелюбимых.
Другое дело, если эти люди (или ещё какие объединения) связаны обязательствами или принуждены обстоятельствами к совместному существованию... Ну так и это не экзотика, вообще говоря.


Сообщение отредактировал Лягушь - Четверг, 2010-09-02, 01:16
 
ФауфабаофДата: Четверг, 2010-09-02, 01:54 | Сообщение # 28
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Я имел в виду ту "не любовь", которая перерастает в "фобию", то есть в "ненависть" - по-факту.

А та то "равнодушие" или "избегание" - эта, конечно есть. То есть, при том, что я оцениваю интересы чудака как "космические", то и мои интересы, то что кажется мне важным или удивительным - для него, очевидно, "по барабану". Только еще раз - речь идет только о поиске истоков национальной культуры, способов самовыражения и построения образа мира, традиций и всякого такого.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ЛягушьДата: Четверг, 2010-09-02, 16:44 | Сообщение # 29
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Архитектурное послание

В Белгороде разгорается скандал вокруг недавно открывшегося торгового центра. Прямо в ходе торжественной церемонии, собравшей 25 тысяч человек, выяснилось, что каждый посетитель центра заранее послан… по известному адресу.

Огромное слово из трех букв образовали железобетонные элементы декора прямо над входом. По странному стечению обстоятельств нецензурный скандал разгорелся в регионе, руководство которого давно и упорно борется за чистоту русского языка. За мат на улице там, например, уже давно и активно штрафуют.

Спецкор НТВ Айрат Шавалиев оценил архитектурный шедевр и попытался понять, а случайность или это?

Конечно, появление нового торгового центра для любого российского города — это событие большое. Но в случае с Белгородом событие оказалось грандиозным. Строители этого молла смогли сказать свое слово в мировой архитектуре — они зашифровали в конструкции здания свое послание к человечеству и показали жителям Белгорода, что такое большой профессионализм.

Открытие молла было в городе главным событием июня. Губернатор сказал слова исключительно цензурные, «Иванушки» спели песни тоже вполне пристойные. После этого жители города рванули в ворота сияющего потребительского рая и застыли у порога: на стене второго этажа, несущие балки затейливо сплелись, образуя три гигантские знакомые буквы. Белгородцев, получается, пригласили в магазин, а послали на шопинг.

Местная жительница: «Я считаю, что это креативно. Мне кажется, что это прикольно, это классно».

Месный житель: «Если огромные балки, то это огромный кошмар».

С тех пор каждый покупатель, входя в молл, сразу включает камеру мобильного телефона, мы не стали исключением. Балки приветствуют тебя на входе, их видишь, съезжая на эскалаторе, не пропустишь, выходя из детского отдела. А слово для верности написано дважды.

Конечно, публика сразу бросилась искать сайт архитектурного бюро, которое проектировало магазин. Вдруг из их объектов можно собрать целый словарь нецензурной лексики. Но нашли только компанию, обслуживающую молл. На сайте показаны все этапы строительства, и, кажется, можно найти многообещающие намеки.

«Сам проект является жизнеспособным и самодостаточным, он будет всемерно способствовать формированию новой категории покупателя, который позитивно реагирует на нововведения, которые в конечном итоге направлены ему же во благо», — говорится на сайте.

В пресс-релизе торгового центра есть еще фраза про оригинальные рекламные ходы, но подозрения в умелом пиаре не подтверждаются. Никто из проектировщиков, строителей, хозяев молла говорить с журналистами не хочет, посылает всех на второй этаж своего магазина.

Общественности остается фантазировать. В блогах предполагают, что эти буквы — подпись архитектора. Или что архитектору заказчики не доплатили за работу.

Местная жительница: «Я думаю, это никого не оскорбляет. Там же на личности нет перехода».

По иронии судьбы, три большие буквы появились не где-нибудь, а в Белгородской области, губернатор которой уже не первый срок отчаянно борется за нравственность граждан. Он запрещал в регионе музыку в стиле тяжелый металл за пропаганду садизма, а за мат в общественном месте здесь давно штрафуют. В 2008 году белгородцы наматерились на пять миллионов рублей.

После того как в молл начали с фотоаппаратами приезжать жители соседнего Воронежа, пустоты в буквах «х» и «у» сначала заделали пластиком, потом еще и закрасили. Хозяев магазина не испугал символизм, ведь в России на этих трех буквах держится, порой, слишком многое.

В блогах философски шутят, что архитектором этого здания был сам великий русский народ. Это смелое архитектурное высказывание уже практически уничтожено, но в распоряжении шутников по-прежнему остаются все заборы страны.

 
ЛягушьДата: Четверг, 2010-09-02, 16:51 | Сообщение # 30
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Кстати, славный город Белгород не только "давно и упорно борется за чистоту русского языка". Там вообще активно ратуют за высокую нравственность и прочую душевную чистоту. Видимо, в рамках этой борьбы время продажи алкогольной продукции строго ограничено скудными дневными часами.

Так вот, предприимчивые белгородцы открыли пункты проката водки.
Любой человек в любое время может взять в таком пункте водку во временное пользование, оставив взамен её залоговую стоимость. В случае, если водка не будет возвращена в оговоренное время в надлежащем состоянии, залог остаётся у прокатчиков.

Ву а ля.

 
SelenaДата: Четверг, 2010-09-02, 23:00 | Сообщение # 31
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Первая: язык не более чем "общественный договор". Звуки лишенные собственного смысла.
Вторая: язык не боле чем испорченная способность звуком вызывать суть вещей.

А я за вторую. Иначе как бы у монахов получалось поднимать глыбы пением? И чего бы так тревожиться психологам о влиянии современной музыки на психику? Звук он управляет миром... вспомните про имя Бога...


 
SelenaДата: Четверг, 2010-09-02, 23:02 | Сообщение # 32
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Кстати, о Задорнове "и иже". Этот чел настолько не любит свой народ (хотя и не признаётся в этой нелюбви даже себе), что счёл за благо придумать какую-то собственную его версию, вполне его устраивающую. Хотя и далёкую от реальности. Всё русофильство имеет корнями махровое русофобство.

Вы его неправильно понимаете. Пожили бы у нас хоть полгода... Особенно в 90-е...


 
ФауфабаофДата: Пятница, 2010-09-03, 00:44 | Сообщение # 33
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Selena, еще раз продемонстрирую широту мышления. smile
Предположим, что музыка имеет отношение к сути вещей. Что частотные характеристики неслучайны - неважно акустические это колебания или иные. Суть в числе и гармонии. Почему бы нет?
Но это автоматически не делает язык - священным. я помню, что Вы говорили что язык музыкален по своей природе. но это - всего лишь предположение, не более того.
Вам ли не знать что такое способ кодировки? Создание системы знаков. Символическое отражение процессов обработки (и передачи)) информации. Музыка (ее элементы - как, например, в китайском) может быть использована для такой системы. А может и не быть использована - систематичность при этом не пострадает, а "связь", якобы имевшая место - по-сути, случайна. Я не настаиваю. Объясняю свое отношение.

Уж тем более я не вижу ничего музыкального в слогах. "Доремифасольляси" родилась не из свойств слогов, я так думаю, а как конвенционное, удобное обозначение того, что на самом деле нужно петь. biggrin Для музыки - язык (шип, свист, пук и мычанье) не обязателен. Гласные ближе к природе музыки, но упертым каббалистам важны согласные составлявшие первый семитский алфавит. А вот, обезьяны сиаманги великолепно поют без всякого языка. Правда, конечно, и не поднимают камни. Так это может от того что поют "не то", а не потому что "не так".

Такие у меня мысли


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
SelenaДата: Пятница, 2010-09-03, 03:29 | Сообщение # 34
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Фауфабаоф, так я об этом всё время и говорю - о резонансах. Помните историю о мосте? И вы совершенно правильно упомянули о замусоривании...

 
СитаДата: Пятница, 2010-09-03, 09:05 | Сообщение # 35
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Награды: 1
Статус: В реале
Селена, поддерживаю твоё мнение.
 
АлькаДата: Пятница, 2010-09-03, 13:17 | Сообщение # 36
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
А я ничего не поняла. При чем тут музыка и пение?
 
АлькаДата: Пятница, 2010-09-03, 13:20 | Сообщение # 37
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Музыкальный мат, кстати, тоже существует ))
до-ре-ми-до-ре-до.
Кто не знает лабуховского "договора" - не поймет.


Сообщение отредактировал Алька - Пятница, 2010-09-03, 13:21
 
шморгенДата: Пятница, 2010-09-03, 13:25 | Сообщение # 38
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Я тоже про пение не понил... При чем здесь мат.

Но это наверное уже издержки научного подхода. smile

 
АлькаДата: Пятница, 2010-09-03, 13:37 | Сообщение # 39
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Чтоб далеко не отходить от темы.
По-моему, мат и вся ненормативнаялексика - как раз таки показывают, что
Quote (Фауфабаоф)
язык не более чем "общественный договор". Звуки лишенные собственного смысла.

Взять то же слово "блядь". Когда-то оно употреблялось в деловой и даже духовной литературе (см. на 1-ст. цитату из прот. Аввакума). Потом оно перешло в обсценную лексику. Слово не изменилось. Не изменилось даже значение - правда, сильно сузилось. Изменилось его положение в уме общества, так сказать. Общество на каком-то этапе "договорилось", что слово "блядь" приравнивается к мату. Не просто к бранной лексике - как его синонимы "шлюха", "шалава" и т.п., которые являются бранными, не являясь запрещенными - а именно к мату.


Сообщение отредактировал Алька - Пятница, 2010-09-03, 13:39
 
АлькаДата: Пятница, 2010-09-03, 14:04 | Сообщение # 40
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Фонемы не обладают собственным смыслом. Смысл (вернее, значение) появляется на уровне морфем. Но - опять таки - это значение условно. Слово может терять свое значение и наполняться новым. Его звуковая оболочка и содержание связаны лишь "по условию".
К примеру, слово "хер", когда-то абсолютно нейтральное. "Хер" это всего лишь название буквы "х" в кириллице. Замечательное слово "похерить" означало зачеркнуть, перечеркнуть, поставить крест (т.е. оно имело конкретное образное ядро - или, говоря более научным языком - план внутреннего содержания). Без этого плана слово становится пустым. Когда теряется связь слова и его внутреннего образа (буква "х" в данном случае) - слово опустошается, мертвеет. По мере того, как его стали использовать в качестве эвфемизма к слову "хуй" - оно стало наполняться иным значением. Теперь слово "хер" воспринимается почти однозначно как бранное. Что с ним случилось? Само слово не изменилось. Его фонетическая оболочка осталась прежней. Только теперь она почему-то оскорбляет слух! )))
 
Форум » Беседка » Солянка » мат или не мат?
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz