Но назвать его, допустим, "Религия Бога" можем.

Стакан_Стаканыч писал(а):
Иначе, зачем он говорит - "другие формы религий"?

Говорит потому, что разделяет чётко разделяет вероисповедания (религии) по отношению к Богу. Одни существуют в Санатана Дхарме. Другие формы - вне её. Последние существуют недолго и должны исчезнуть. Чего тут непонятно?

Сейчас он имеет место быть, и мы, если Вы изволили забыть, обсуждаем именно отождествление Санатаны Дхармы и индуизма современными индусами. То есть, индусами 19...21 веков. smile

Санатана дхарма не исходит от кого-либо индивидуально. Хотя она родилась в Индии, она принадлежит всему человечеству и представляет собой суть всех религий. Суть Санатана дхармы состоит в том, что все есть одно. Единственная причина, почему Организация Саи проповедует равенство и одинаковое отношение ко всем, заключается в этом аспекте вечной религии.
...Хотя принципы Санатана дхармы присущи человеческому сознанию в целом и имеют свое влияние на весь мир, люди Бхараты практиковали и пережили их давно, открыли их ценность и значимость. Они заслужили, таким образом, бесценное блаженство. Так же, как наука атома была развита в этой стране и позже распространилась на другие страны, вера Санатана дхармы , появившись в Индии, распространилась повсюду.

САНАТАНА ДХАРМА - СВЯТАЯ МАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Санатана дхарма является матерью всех религий, сводов этических норм и дхарм всего мира. А Бхарата Деша - место ее рождения. Как повезло бхаратийцам! И как изысканно великолепна Бхарата Деша!

Весь мир - это тело Господа, а Бхарата Деша является уникальным органом этого тела - глазом. Тело без глаза не является своим хозяином, не так ли? Можно сказать, что еще два глаза украсили Бхарату Дешу: Веды и Шастры. Учитывая эти обстоятельства, можно, без сомнения, утверждать, что никакой другой народ не достиг такой самскары, как бхаратийцы. Санатана дхарма , которая учит истине и терпимости, содержащимся во всех религиях, является дхармой всего человечества. Реки, берущие начало в разных местах и текущие по различным руслам, в итоге впадают в океан; так и люди, родившиеся в разных странах и практикующие разные методы дхармы, добираются до океана присутствия Господа посредством разных видов поклонения. Санатана дхарма является местом, где сходятся различные пути. Последователи различных религий могут практиковать Санатана дхарму , это означает: быть правдивым, избегать ревности и гнева и действовать с любовью в сердце. Все, кто таким образом практикуют Санатана дхарму и без колебаний достигают ее, имеют право называться бхаратийцами.

Индуизм - единственная религия, которая заняла ведущее место с самых ранних времен и прочно себя утвердила. Единственный народ, который выжил, который не был истреблен, который прошел через всю историю, - это индийцы. В индуизме, больше чем в какой-либо другой религии, взращивалось чувство любви, равенства и благодарности. Индийцы заработали свою дхарму благодаря утверждению философских принципов и благодаря Ведам. Они глубоко проникли в сущность Вед, которые не имеют ни начала ни конца. Страна, обладающая такой святостью, является надежной духовной сокровищницей для всего мира. Точно так же, как в недрах земли в разных местах хранятся запасы различных металлов, так и в Бхарата Деше находится месторождение Санатана дхармы , сути всех принципов, всех Шастр, всех Вед и всех Упанишад.

На счастье бхаратийцев, с появлением месторождения Санатаны дхармы , которая для них как дом родной, с того самого момента и с той же целью, на той самой земле родились и выросли вожди, мыслители, толкователи, апостолы и учителя. Из Бхарата Деши вышли также пророки, бескорыстные карма-йоги, мудрецы, реализованные души и святые этой религии. Именно благодаря этим людям, распространившим опыт по всей стране, возросла духовная мудрость. Таким образом, Санатана дхарма , сосредоточившая в себе суть, распространилась по всему миру. Но где бы она ни была, ее родина - Бхарата.

Посмотрите на сегодняшний мир: машины, автомобили, двигатели новых типов производятся в одной стране и экспортируются в другие страны. Но их родина не забывается. Такие же автомобили и двигатели производятся только на основе опыта той страны, где они были изобретены и произведены впервые. Нельзя обойтись без того опыта. Так и здесь, Санатана дхарма возникла в Бхарата Деше, и люди из других стран извлекли из нее пользу через выдающихся личностей и их книги. Поэтому нельзя не обращать внимания на основу первоначального дома. Но сегодня ощущаешь озабоченность, когда видишь, что в этой же Бхарате Деше, месте рождения святых людей, которые выпестовали и взрастили эту священную дхарму , принимаются в качестве своей дхармы новые методы, а Санатана дхарма отодвигается и предоставляется людям других стран. Это делается людьми, которые даже не вкусили сладости этой Дхармы, не поняли ее значения, теми, кто задушил ее в пустых дискуссиях. Причина такого положения, несомненно, кроется в отсутствии надлежащих праведников, которые могли бы указать путь. Но даже и тогда, когда находятся такие праведники, люди склоняются к новым методам и становятся их сторонниками. Эти новые методы на самом деле подобны базарным пакодам. Они привлекают своим запахом и покупаются людьми, не способными различать. Хотя их свадхарма есть чистая Санатана дхарма , ею пренебрегают, поскольку в ней нет очарования, производимого внешним зрелищем. Истина не нуждается в украшениях. Здесь важно иметь вкус. Основной причиной вышеописанного положения является то, что люди теперь руководствуются прихотями и причудами. Теперь стало привычкой отвергать реально существующую дхарму и принимать другую. Это заблуждение. Привлечение внешними формами и внешним зрелищем противоречит дхарме бхаратийцев. Ни в какой другой дхарме нет и не будет истины и любви выше той, которая заложена в Санатана дхарме . Санатана дхарма - подлинное воплощение Истины. Это сокровищница всего. В ней беспредельная святость. Святость одна, и нет другой, не так ли?

Все те, кто достиг освобождения в этой жизни благодаря приверженности к Санатана дхарме , кто заслужил милость Господа, кто понял природу Истины, кто достиг реализации - бхаратийцы. Бхаратийцы поклонялись, независимо от касты, веры и пола, всем, кто достиг этой святой ступени. Святость этого уровня превращает в пепел все ограничения. Но до тех пор, пока человек не достигнет этой ступени, он не может считать всех равными. Поэтому необходимо смело приступать к осуществлению Санатана дхармы . Это прирожденное право бхаратийцев.

Если мы проследим историю с самого начала, то подробно узнаем, в каких слоях индийцев рождались выдающиеся личности. Инкарнации, святые и дживанмукты, такие как Рама, Кришна, Баларама, Джанака и Парикшит; Раджайоги, такие как Вишвамитра, - все они из среды кшатриев. Из касты брахманов вышли брахмариши, великие пандиты, знатоки Шастр и ведические риши. Шудры превалируют в эпических писаниях, таких как бхарата и бхагавата. Среди великих преданных Господа есть большое количество представителей низших каст. Для того чтобы добиться святости, избежать грязи мира и достичь Параматмы, важна садхана, а кастовая принадлежность вовсе не является для этого помехой. Но прежде надо заслужить необходимую для этого милость, надо быть дисциплинированным и регулярно заниматься практикой.

Однако в наши дни многие бхаратийцы позорят индуизм тем, что пренебрегают жизненными принципами, которым следовали вышеупомянутые выдающиеся личности, тем, что не учатся у них, не следуют им и меняют свой образ жизни в зависимости от изменения условий (как гласит пословица: "В час гибели приходят нечистые мысли"), а также тем, что становятся рабами почестей и славы, стремления к власти и положению и тем, что эгоистичными способами добиваются благосостояния своих семей. Но все же нет недостатка и в тех, кто любит всех в равной мере, в ком нет эгоизма, кто способствует благосостоянию всех людей, кто посвящает себя служению человечеству и кто готов пожертвовать всем. Но их подавляют, не ценят, не допускают к постам в высоких эшелонах власти из боязни, что тогда не хватит места безнравственным, нечестным и несправедливым.

Как ни безбрежен и ни глубок океан, но во время подземных толчков воды расступаются, а когда волнение утихает, они снова возвращаются на круги своя. Так и в жизни, эти добрые люди держатся в стороне, когда на земле бушует несправедливость, неправедность, эгоизм и хвастовство, а как только суматоха утихает, они снова возвращаются в мир. Мимолетная власть и самовосхваление имеют конец: "Расти - значит идти к закату". Состояние беспокойства в нашем мире - это упадок, а не рост. Вот посмотрите, как бхаратийцы, которые вначале шли праведным путем с чистыми помыслами, заботились о своем добром имени, взращивались на "молоке" Вед, Шастр и Упанишад, тепло и с почтением принимали людей других рас, изгнанных из их собственных стран, и удостаивали их любовью, не делая между ними различий, теперь из-за любви к власти и эгоизма обвиняют своих же братьев, завидуют благосостоянию друг друга, обуреваемые жадностью, обманывают своих братьев и близко не подпускают к себе своих истинных доброжелателей, каждый преследуя свою эгоистическую цель; они умножают доселе неведомые среди индийцев пороки, идут неправильным путем, неправильно живут и становятся мишенями для конфликтов и неспокойствия, поскольку у них отсутствует страх перед грехом, перед Господом, отсутствуют дисциплина, почтение и вера. Поистине невероятное падение.

Индийцы, братья! Дети Бхараты! Последователи пути садханы! Куда девалось ваше былое мужество? Когда же вы снова вернетесь к истине, терпимости, морали, дисциплине!? Встаньте! Проснитесь! Восстановите снова Раму Раджью с великолепными дворцами сатьи , дхармы и шанти. Любите своих братьев бхаратийцев. Практикуйте Санатана дхарму . Погасите пламя невежества, неспокойствия, несправедливости и зависти водами любви, терпимости и истины. Развивайте чувство взаимности. Отбросьте всякую ревность и злобу. Вспомните правило святых личностей, качества выдающихся людей и царствие Господа. Каждый должен осознать свои недостатки. Помните, что бесполезно выискивать ошибки других. Это напрасная трата времени, к тому же это ведет к ссорам. Так что расстаньтесь с этой чертой характера. Если упустить эту возможность, так что же тогда делать? Не впадайте в уныние, а скажите: "нет" всем былым несправедливостям. Чистосердечно раскайтесь и ступайте по пути молитвы Господу, по пути добрых поступков и братской любви. Установите вечную Рама Раджью.

Журнал " Санатана Саратхи" основан с тем, чтобы мы могли придти к Раджье; он будет способствовать этому и словом и делом. Толкайте колесницу вперед! Препояшьте чресла и начинайте Нарайна-смарану. Бхаратийцы - дети одной Матери, имя ее - Санатана дхарма . Воздайте долг своей Матери. Тот не сын, кто забывает свою мать. Тот, кто говорит, что его мать плохая, не может быть хорошим человеком. Материнское молоко - это само дыхание жизни. Отцом всех людей, тем, кто дает эту жизнь, является Параматма.

Все люди - дети одних родителей. Поэтому не обвиняйте и не упрекайте друг друга, не желайте зла своим близким и родственникам, а поймите, что они испытывают привязанность к тому, что им нравится, точно так же, как и вы. Не надо придираться к тому, что нравится другим, не надо превозноситься над этим. Напротив, попытайтесь полюбить это. Такой подход - характерная черта истины и любви бхаратийцев.

Стаканыч, я изучал древнеиндийскую философию и Индуизм, когда учился в аспирантуре МГУ. У меня остались кое-какие записи с лекций, семинаров. По The Gospel of Sri Ramakrishna я писал реферат и отчитывался. Пришлось читать и переводить самому. Перевод мне пошёл в зачёт по нормам в аспирантуре.
Короче, есть что вспомнить.

Вы упорно продолжаете игнорировать ключевой абзац из записей проповедей Рамакришны.

Как пишутся диссертации, я прекрасно знаю smile , поэтому не сомневаюсь, что у Вас найдётся авторитетная ссылка на вышеуказанные "откровения" риши.

Ника, я бы отделил мух от котлет - какая связь у Христа с православием? Христос вроде бы не проповедовал религий и не призывал создавать новые. Всё создавалось без его ведома. Религиозная преемственность имеет место быть. Но как можно отождествлять учение Христа и Христианство? Это абсолютно разные категории. Разве не так?

Однако, несмотря на недоверие к этим записям, Вы стойко продолжаете постить другой абзац из них, смысл которого Вы коверкаете на свой лад, совершенно потешным образом!

Тем более, я не настолько самонадеянна, чтобы полагать, а, тем более, уличать, будто бы мне со своей колокольни виднее отсутствие связи христианства с учением его основателя, и оспаривать самого Христа, утверждавшего: "Вот мой Дом", имея в виду Церковь (извините, не дословно, но нет времени поднимать цитату).

Стакан_Стаканыч писал(а):
Сейчас он имеет место быть, и мы, если Вы изволили забыть, обсуждаем именно отождествление Санатаны Дхармы и индуизма современными индусами. То есть, индусами 19...21 веков.

Да. Начали вроде с Саи Бабы.

И Мастер шиваизма, Шивая Субрамунья Свами, в своей книге "Танец с Шивой", тоже просто "называет" индуизм Санатана Дхармой? biggrin

Санатана Дхарма, или «вечная вера», известная в настоящее время как индуизм, — это семейство религий, признающих авторитет Вед.

Тем более, я не настолько самонадеянна, чтобы полагать, а, тем более, уличать, будто бы мне со своей колокольни виднее отсутствие связи христианства с учением его основателя, и оспаривать самого Христа, утверждавшего: "Вот мой Дом", имея в виду Церковь (извините, не дословно, но нет времени поднимать цитату). По-моему, попытки противопоставить Иисуса Церкви и религии, вере, даже немного зная Евангелия, по меньшей мере, пртенциозны и нелепы. Не говоря уж о том, что нимало не соответствуют действительности, судя по известным сегодня источникам.

Нет я не спорю, что кто-то в Индии отождествляет Санатану Дхарму с Индуизмом. Мнений на этот счёт может быть великое множество.

Вы же продолжаете упорствовать. smile Флаг Вам в руки, и барабан на шею.

Риши - основатели Вед и первоисточник Санатана Дхармы

Никак не думал, что для вас такой простой вопрос вызовет затруднения в понимании

The religion of the vedas is the religion of the Hindus and the foundation of all oriental religions that is all other oriental religions are offshoots of the vedas; all eastern systems of religion have the vedas as authority... (VI.48)

Осталось согласовать с Вами, что понимал Вивекананда под религией Вед. А также почему он противопоставил в этом смысле - отношение к Ведам - индуизм и прочие религии.

Орех, масса других высказываний Саи Бабы, косвенно свидетельствующих о подобном отождествлении, убедила Фау в справдливости моей позиции. smile У Вас осталось прежнее мнение. Ну и Бог с ним! biggrin

Надо смотреть контекст выступления и конкретные разъяснения Вивеканады по данному высказыванию