Вторник, 2025-02-11, 11:35
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
После "смерти Бога"
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2011-05-20, 07:30 | Сообщение # 681
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Nika)
если исходить из Вашей логики, то ни православие, ни католицизм, ни протестантизм не имеют права называться христианством, как, к примеру, как минимум, махаяна и ваджраяма – буддизмом.


Дорогая Ника, из моей логики вытекает следующее: учение Христа и христианство - это не одно и то же, точно также как и учение Будды и Буддизм, учение Вед и Индуизм, учение пророка Мухаммеда и Ислам... Так или иначе учения и религии разведены по смысловому содержанию. Вы же не будете отождествлять заповеди Христа с Христианством? То же самое касается Санатаны Дхармы и Индуизма. Но никто при этом не запрещает называть Индуизм "Санатаной Дхармой"

Quote (Nika)
Заварной_Орешек писал(а):
...The Eternal Religion, the religion of the rishis, has been in existence from time out of mind and will exist eternally. There exist in this Sanatana Dharma all forms of worship-worship of God with form and worship of the Impersonal Deity as well. It contains all paths-the path of knowledge, the path of devotion, and so on. Other forms of religion, the modern cults, will remain for a few days and then disappear...

Извините, я не владею английским, на всякий случай - равно как и бенгали .

Прошу прощения, Ника.
Смысл этого текста из "The Gospel of Sri Ramakrishna" в том, что религиозные базовые ценности - их называют "Вечная Религия", "Санатана Дхарма", - которые открыли риши - древние мудрецы Индии, существовали всегда и будут существовать вечно. Все формы вероисповеданий Богу в форме и Богу безличностному заключены в Санатан Дхарме. Также она содержит все пути - путь знаний, путь преданности и т.д. Другие формы религий и современные культы, вне Санатаны, просуществуют какое-то время, а потом исчезнут.

 
NikaДата: Пятница, 2011-05-20, 09:03 | Сообщение # 682
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Логика:
И.Христос --> Христианство (свыше 2 млрд человек) -->/Католичество/[-->Протестанизм]/Православие.  (*) Секты -->  (**)
2) ??? --> Санатана Дхарма --> Веды --> [Брахманы] --> "Санатана Дхарма" (в честь Санатаны Дхармы)= Индуизм (в честь Королевы Виктории и иже) (более 1 млрд человек) --> Вайшнавизм/Шиваизм/Шактизм/Смартизм.  (*) Секты -->  (**)

Советую перевести термин "индуизм" с древнеэгейского, а "христианство" - с шумерской клинописи или языка диких эламов. Удачи!

Спецом для Вас:

Справка
Не являясь единой религией, индуизм представляет собой семейство религий и традиций, принимающих авторитет Вед (или не принимающих, но почитающих тех же богов и следующих основным морально-этическим постулатам индуизма). В индуизме отсутствует унифицированная система верований и общая доктрина. Нет в нём также централизованного органа управления. В истории индуизма, в отличие от других мировых религий, не было какого-то одного основателя. Несмотря на это, индуизм обладает своей собственной уникальной формой и чертами, выделяющими его в отдельную религию, позволяющую говорить не только о разнообразии индуизма, но и о взаимосвязи, существующей между его различными течениями.

Этимология
Термин "индуизм" возник на основе слова "хинду" — персидского варианта санскритского имени реки Синдху (Инда). Так в персидском языке называли людей, проживавших за рекой Инд. В арабском языке термин "аль-хинд" до сих пор обозначает жителей современной Индии. В конце XVIII века англичане называли "индусами" жителей северо-западной Индии. Позже слово "индус" стало прилагаться к любому жителю Индии, который не был мусульманином, джайном, сикхом или христианином. Под ним стали понимать широкий спектр религиозных взглядов и практик. Сам термин "индуизм" появился около 1830 года в результате добавления к слову "Hindu" суффикса "изм" с целью обозначения культуры и религии варны брахманов. Впоследствии это понятие было принято индийцами в ходе их борьбы за независимость.

Хотя термин "индус" в современном его значении возник в XIX веке, он также встречается в санскритских и бенгальских текстах XVI — XVIII веков (например, в кришнаитском тексте "Чайтанья-чаритамрита"). В текстах традиции бенгальского вайшнавизма термин "индус" применяется вместе с термином дхарма. Понятие "дхарма индусов" использовалось для обозначения обрядовой практики "индусов" и с целью её противопоставления религии "иноземцев".

Если чо, до встречи на грядках. smile

_______________________________________________
PS/ Так как не нашла подходящих символов в местном словаре, поясняю:
 (*) - знак неравенства.
 (**) - знак кирдык, каюк, капут.

 
NikaДата: Пятница, 2011-05-20, 09:03 | Сообщение # 683
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Ответ был Серпенту.
 
NikaДата: Пятница, 2011-05-20, 09:08 | Сообщение # 684
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
Дорогая Ника, из моей логики вытекает следующее: учение Христа и христианство - это не одно и то же, точно также как и учение Будды и Буддизм, учение Вед и Индуизм, учение пророка Мухаммеда и Ислам...

Заварной_Орешек, не стоило пояснять, я это давно поняла (в смысле, Вашу логику). Но вижу это иначе, потому и ответила. Даже если не одно и то же, что неизбежно, но это не дает основания разъединять, также как дух и букву. Если дух выдержан, то традиция живет и продолжается. Остальное я ответила.


Сообщение отредактировал Nika - Пятница, 2011-05-20, 09:19
 
NikaДата: Пятница, 2011-05-20, 09:08 | Сообщение # 685
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
Смысл этого текста из "The Gospel of Sri Ramakrishna" в том, что религиозные базовые ценности - их называют "Вечная Религия", "Санатана Дхарма", - которые открыли риши - древние мудрецы Индии, существовали всегда и будут существовать вечно. Все формы вероисповеданий Богу в форме и Богу безличностному заключены в Санатан Дхарме. Также она содержит все пути - путь знаний, путь преданности и т.д. Другие формы религий и современные культы, вне Санатаны, просуществуют какое-то время, а потом исчезнут.

Спасибо.
 
NikaДата: Пятница, 2011-05-20, 09:12 | Сообщение # 686
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
Но никто при этом не запрещает называть Индуизм "Санатаной Дхармой"

Я тоже ничего не имею против и нигде не говорила обратного.


Сообщение отредактировал Nika - Пятница, 2011-05-20, 09:24
 
serpentДата: Пятница, 2011-05-20, 09:25 | Сообщение # 687
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Я рад что Вы умете читать Википедию, но даже и без нее можно понять, что термин "Индуизм" имеет происхождение от того же слова что и "Индия" и "индусы"(в смысле индийцы) - от реки Инд и ее жителей.

Применяемое же нами в этой теме значение этого термина - обобщенная совокупность множества культов, ни один из которых никогда не называл себя "индуизмом".
Христианство изначально называло себя христианством, буддизм называл себя буддизмом, ислам называл себя исламом, а вот "индуизм" сам себя так не называл, потому что никакого обобщенного "индуизма" для "его" последователей (на самом деле последователей множества разнообразных культов), никогда не существовало.

Будем дальше в рабочие кварталы играть, или как?

Сообщение отредактировал serpent - Пятница, 2011-05-20, 09:34
 
СитаДата: Пятница, 2011-05-20, 09:39 | Сообщение # 688
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (шморген)
И это еще в полнакала! :)))

biggrin biggrin Повезло, получается.... music

 
NikaДата: Пятница, 2011-05-20, 09:39 | Сообщение # 689
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Я рада, что Вы рады. biggrin

Quote (serpent)
Применяемое же нами в этой теме значение этого термина - обобщенная совокупность множества культов, ни один из которых никогда не называл себя "индуизмом".

И что это меняет??? Кроме Вашей нелюбви к слову "индуизм". Хоть горшком назовите, хоть морковкой, лишь в печь не ставьте. А то на рабочих окраинах давно печки разобрали и поставили мкроволновки. Ну называйте вслед за Орешком "Санатана Дхармой", да Бога ради. Я не против. На буквоедство мне время тратить жалко, да и недосуг. Это у Вас игры-игрища словесные, а у нас на Урале сейчас горячее времечко - посадка, поливка, то да сё.

Или как. Некогда. И лень.

Сообщение отредактировал Nika - Пятница, 2011-05-20, 09:54
 
Стакан_СтаканычДата: Пятница, 2011-05-20, 10:32 | Сообщение # 690
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (serpent)
Никакой внутрииндийской религии "индуизм" не может быть в природе. wacko Это все равно что мы придумаем религию и назовем ее "русизм". Это отчетливо внешний идентификатор wacko , что должно быть очевидно даже альтернативно одаренным детям из рабочих кварталов. В переводе с древнеанглийского "индуизм" означает "какой-то культ диких индусов".

Это Вы лично так решили? smile Мне даже страшно подумать, в каком подземелье рабочих кварталов прошло Ваше безальтернативно одарённое детство.

Смею Вас уверить, что есть внутреннее индийское официальное решение - одного из судебных органов страны, затем признанное Верховным Судом Индии - которое даже определило внешние признаки религиозных течений, которые следует относить к индуизму (религии индусов). Hindu religion, hinduism - оба термина имеют место быть в решении ВС Индии как синонимы.

Ровно так же существуют общепринятые, но правда, никаким судом smile не утверждённые признаки, позволяющие относить отдельные ветви религий к христианству (исламу тож).


Третьим будешь?
 
Стакан_СтаканычДата: Пятница, 2011-05-20, 11:08 | Сообщение # 691
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
Смысл этого текста из "The Gospel of Sri Ramakrishna" в том, что религиозные базовые ценности - их называют "Вечная Религия", "Санатана Дхарма", - которые открыли риши - древние мудрецы Индии, существовали всегда и будут существовать вечно. Все формы вероисповеданий Богу в форме и Богу безличностному заключены в Санатан Дхарме. Также она содержит все пути - путь знаний, путь преданности и т.д. Другие формы религий и современные культы, вне Санатаны [это личная, и явно умышленная, вставка Ореха, её нет в тексте, и она вносит существенные изменения в смысл сказанного Рамакришной. Прим. Стакана], просуществуют какое-то время, а потом исчезнут.

biggrin Прежде всего, надо подчеркнуть, анализируя этот текст из записей проповедей Рамакришны, без ретуши Ореха, что он считает Санатану Дхарму формой религии, суть религией. Иначе, зачем он говорит - "другие формы религий"? smile

Ну и наконец, Орех продолжает скромно умалчивать, отчего же Рамакришна указывает лишь на индуизм, как на Санатану Дхарму, и как на единственную вечную религию? А если обе фразы Рамакришны достоверны, то каким образом можно логично их состыковать, минуя тождественность его представлений о Санатане Дхарме и индуизме? smile


Третьим будешь?
 
Стакан_СтаканычДата: Пятница, 2011-05-20, 11:22 | Сообщение # 692
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (serpent)
Применяемое же нами в этой теме значение этого термина - обобщенная совокупность множества культов, ни один из которых никогда не называл себя "индуизмом".

biggrin Довольно забавно говорить о том, что сам культ (!) wacko называет себя каким-то именем. Обычно это делают его приверженцы. И таковых (индусов, относящих свои верования к индуизму) - не счесть, с того времени, как появился сам термин.

А если сами последователи, даже и имеющие особенности своих вероучений, изволят относить их к индуизму, зачем сторонним наблюдателям прятать голову в песок, выставляя своё голое интимное место на посмешище? smile


Третьим будешь?

Сообщение отредактировал Стакан_Стаканыч - Пятница, 2011-05-20, 11:23
 
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2011-05-20, 14:34 | Сообщение # 693
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
Заварной_Орешек писал(а):
Смысл этого текста из "The Gospel of Sri Ramakrishna" в том, что религиозные базовые ценности - их называют "Вечная Религия", "Санатана Дхарма", - которые открыли риши - древние мудрецы Индии, существовали всегда и будут существовать вечно. Все формы вероисповеданий Богу в форме и Богу безличностному заключены в Санатан Дхарме. Также она содержит все пути - путь знаний, путь преданности и т.д. Другие формы религий и современные культы, вне Санатаны [это личная, и явно умышленная, вставка Ореха, её нет в тексте, и она вносит существенные изменения в смысл сказанного Рамакришной. Прим. Стакана], просуществуют какое-то время, а потом исчезнут.

biggrin Прежде всего, надо подчеркнуть, анализируя этот текст из записей проповедей Рамакришны, без ретуши Ореха, что он считает Санатану Дхарму формой религии, суть религией. Иначе, зачем он говорит - "другие формы религий"? smile

Я приводил смысл текста, а не дословный перевод. Санатана Дхарма - это не религия в прямом смысле слова, а знания, полученные риши как откровения от Бога. Они их провозгласили базовыми, непреходящими, вечными ценностями. Эти знания легли в основу ведических религий. Мы же не считаем, допустим, Ветхий Завет религией. Но назвать его, допустим, "Религия Бога" можем.

Quote (Стакан_Стаканыч)
Иначе, зачем он говорит - "другие формы религий"?

Говорит потому, что разделяет чётко разделяет вероисповедания (религии) по отношению к Богу. Одни существуют в Санатана Дхарме. Другие формы - вне её. Последние существуют недолго и должны исчезнуть. Чего тут непонятно?

Quote (Стакан_Стаканыч)
Орех продолжает скромно умалчивать, отчего же Рамакришна указывает лишь на индуизм, как на Санатану Дхарму, и как на единственную вечную религию?

Я не умалчивал. По этому поводу уже высказался давно. smile

 
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2011-05-20, 15:12 | Сообщение # 694
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Ещё одно важное уточнение по теме. Риши - это древнеарийские мудрецы. Их откровения первоначально так и назывались "Санатана Арья Дхарма". На основе откровений риши возникла древнеарийская религия Вед. Так что, древние риши проповедовали ценности Санатана Арья Дхарма.
Индуизм здесь рядом не стоял. smile
 
NikaДата: Пятница, 2011-05-20, 15:25 | Сообщение # 695
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
Индуизм здесь рядом не стоял.

Но ведь и православие не стояло рядом с Иисусом и апостолами. Да даже и само католичество. Но встало. И так практически во всех мировых религиях. Это закономерная эволюция любого духовного учения. Сначала - учение, а следом, на его базе - религия. Но это еще не повод отрицать их связь и общую основу.
 
Стакан_СтаканычДата: Пятница, 2011-05-20, 16:39 | Сообщение # 696
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
Риши - это древнеарийские мудрецы. Их откровения первоначально так и назывались "Санатана Арья Дхарма".

Можете дать ссылку на заслуживающий доверие источник, в котором говорится об "откровениях" риши с подобным названием? smile


Третьим будешь?
 
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2011-05-20, 16:40 | Сообщение # 697
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Nika)
Но ведь и православие не стояло рядом с Иисусом и апостолами. Да даже и само католичество. Но встало. И так практически во всех мировых религиях. Это закономерная эволюция любого духовного учения. Сначала - учение, а следом, на его базе - религия. Но это еще не повод отрицать их связь и общую основу.


Ника, я бы отделил мух от котлет - какая связь у Христа с православием? Христос вроде бы не проповедовал религий и не призывал создавать новые. Всё создавалось без его ведома. Религиозная преемственность имеет место быть. Но как можно отождествлять учение Христа и Христианство? Это абсолютно разные категории. Разве не так?
 
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2011-05-20, 16:41 | Сообщение # 698
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
Можете дать ссылку на заслуживающий доверие источник, в котором говорится об "откровениях" риши с подобным названием?

в википедии разве нет?

 
Стакан_СтаканычДата: Пятница, 2011-05-20, 16:43 | Сообщение # 699
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
Так что, древние риши проповедовали ценности Санатана Арья Дхарма.

Индуизм здесь рядом не стоял. wacko

biggrin Тогда не существовал сам синоним под названием "индуизм". Сейчас он имеет место быть, и мы, если Вы изволили забыть, обсуждаем именно отождествление Санатаны Дхармы и индуизма современными индусами. То есть, индусами 19...21 веков. smile


Третьим будешь?
 
Стакан_СтаканычДата: Пятница, 2011-05-20, 16:44 | Сообщение # 700
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
в википедии разве нет?

В сети нет. smile Ни в англоязычной, ни в русской. smile


Третьим будешь?
 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz