|
После "смерти Бога"
| |
| Nika | Дата: Пятница, 2011-04-29, 10:14 | Сообщение # 161 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Стакан_Стаканыч) Под математиком в своём тропе я подразумеваю самого Перельмана. Человека, который решил задачу Пуанкаре, и испытал при этом исследовательский оргазм. Если ты не докумекиваешь, - то типа твоего, когда у тебя буковки ненароком складываются в гениальную конструкцию. Вот ты, ощущаешь объективную разницу между поэтом и тем, кому похер твои стехи? Ровно так же я наблюдаю эту объективно существующую разницу между верующим и неверующим (атеистом). А то, что верующие бывают разные, схимники и приписные, таки и поэты бывают разные. Некоторые, вроде как, на дух не переносят Бродского. А прочие, сплошь и рядом, трамбуют остальных в брикеты бездарностей. Абсолютно согласна, Кран!
Сообщение отредактировал Nika - Пятница, 2011-04-29, 10:38 |
| |
|
|
| serpent | Дата: Пятница, 2011-04-29, 10:18 | Сообщение # 162 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Nika) Разница в том, что для одних Бог - объект, для других - субъект. Вот в этом уже есть зерно. Только может быть не совсем с той стороны. Для большинства так называемых верующих Бог - все равно объект с точки зрения философского анализа. Это такое явление природы, которое выдает реакцию на те или иные действия. Дает чего-нибудь или утешает, отправляет в рай или ад. Надо только правильно себя вести ему, уникальному субъекту, со своей свободой воли. Принципиально иное понимание - Бог как кардинальный субъект. Единый, но разлитый по вселенной. Мне кажется, глубокие философские учения тяготеют к этому. Я конечно не говорю за Ореха, пусть он сам за себя отдувается.
Сообщение отредактировал serpent - Пятница, 2011-04-29, 10:20 |
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Пятница, 2011-04-29, 10:20 | Сообщение # 163 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (serpent) Подменяешь понятия. "Объективная разница" это одно, а "объективно наблюдаемая разница" - это вообще непонятно что. Стоп, стоп... Если ты "объективную разницу" не наблюдаешь, как ты можешь судить, существует ли она, на самом деле? По моему, в этом случае ты сам подменяешь понятия. Материализм действительно говорит об "объективном", как об общефилософской категории, конкретно, о нечто существующем вне нашего сознания. Однако "разница" - это уже из области субъективного, того, что формируется исключительно в сознании наблюдателя. И наличие нашего с тобой спора это (субъективность понятия) подтверждает уже в силу существования... самого спора.
Третьим будешь?
|
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Пятница, 2011-04-29, 10:23 | Сообщение # 164 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Мы общаемся с ним на русском И продолжаете общаться? На русском?
Третьим будешь?
|
| |
|
|
| serpent | Дата: Пятница, 2011-04-29, 10:32 | Сообщение # 165 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Стакан_Стаканыч) По моему, в этом случае ты сам подменяешь понятия. Материализм действительно говорит об "объективном", как об общефилософской категории, конкретно, о нечто существующем вне нашего сознания. Правильно. Если "объективная разница" существует, то можно говорить о процессе наблюдения ее субъектом. Но с точки зрения материализма, если "объективной разницы" нет как явления, существующего до наблюдения, то и наблюдать нечего. Поэтому твоя "объективно[кем?] наблюдаемая разница" - абсурд. Корректно - "наблюдаемая[субъектом] объективная разница". Но это совершенно разные вещи. С точки зрения материализма, опять же Диамат в том и заключается, что на основании одного только наблюдения признает разницу "объективно существующей", т.е. существовавшей именно как объективная разница и до наблюдения. Тот кто не признает этот факт по этому основанию - это субъективист. С чем я тебя уже поздравил
Сообщение отредактировал serpent - Пятница, 2011-04-29, 10:34 |
| |
|
|
| Nika | Дата: Пятница, 2011-04-29, 10:33 | Сообщение # 166 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Серпент, а я не берусь говорить за большинство верующих и выдавать свое их понимание за объективное. Как и за качество колбасы, не пробуя ее. Та же суть и касательно учений Востока, дабы не не получить взамен большую кастрюлю восточного винегрета, одну на всех. Ну, а свое понимание "принципиальной" разницы я уже высказала.
|
| |
|
|
| Ученик | Дата: Пятница, 2011-04-29, 11:02 | Сообщение # 167 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Так интересно. Мне только одно непонятно в силу разных причин, отмеченных Шморгом, а где деньги зарыты? Корень где? Куда смотреть? Ради богатства, славы, власти много чего делается. Слава те Осподииии.
|
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Пятница, 2011-04-29, 11:16 | Сообщение # 168 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Я - Бог и вы тоже Боги, - говорит он. - Разница заключается в том, что я это осознаю, а вы нет. Но это не вопрос религиозной веры. Баба много раз подчёркивал, что он вне религий. Сатья много раз говорил о том, что Бог с его преданными, и Он в них. Например, вот выдержки из выступления Бхагавана Шри Сатья Саи Бабы в Ченнае, 27 января 2007 г.
Человеку не нужно где-то искать Бога. Бог присутствует в каждом из вас. Разве можно на основании этого делать вывод о том, что каждый - есть Бог? Это слишком вульгаризирует произнесённое им, ведь далее Саи глаголет: Господь Кришна заявил в «Бхагават-гите»: «Мамайвамсо дживалоке дживабхута санатана» (вечная Атма во всех существах является частью Моего Существа). Он провозгласил: «Все являются аспектами Моей божественности». Более того, слова Саи прямо опровергают Ваше утверждение о том, что якобы он говорил Вам. Все вы, поистине, дети одной матери. Эта мать – Бог. Следуйте принципу: братство людей и отцовство Бога. Так как все являются детьми Бога, вы должны считать всех своими братьями и сёстрами. Что касается его отношения к религии, Саи лично заявил о своей цели возродить Санатану Дхарму, "Вечную религию", по его словам. В своём выступлении на празднике Гурупурнима в июле 1963 года он ясно и недвусмысленно заявил об этом. Очень скоро вы сможете наблюдать восстановление Вечной религии, Санатаны дхармы, в её подлинном и естественном состоянии, ибо праведность, дхарма, лежит в основе Вед на благо всех народов мира. Возрождение ведической дхармы - это Саи-санкальпа, решение, принятое Саи Quote (Заварной_Орешек) Всё дело в том, что Свами работает с очень специфическим людским контентом, круто замешанном на религиозности, традициях и мифологиях. Это Вы так охарактеризовали всех, кто считает себя его преданными, в том числе и многочисленные ячейки организации в США, Европе и России? Интересно, а они знают о таком странном качестве своего "контента"? Орех, ещё раз. Вы пытаетесь выдать нечто, сказанное (будем объективны) исключительно Вам. Я привожу ссылки на тексты его выступлений, которые активно штудируются во всех обучающих центрах организации. Неужели Вы считаете, и предлагаете это сделать всем внимающим этой дискуссии, что Вы оказались одним из немногих избранных, которым Саи доверил свои сокровенные мысли? Причём, Вы тут же их разносите по всему миру (в силу известных особенностей Сети), разоблачая откровенный обман своего "сердечного друга"? Допустим, обман во благо, хотя это и спорно, но суть деяния от этого не меняется, к тому же с Вашей помощью преданные узнают об этом. 
Третьим будешь?
|
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Пятница, 2011-04-29, 11:23 | Сообщение # 169 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Между прочим, даже себе Саи Баба присвоил лишь титул земного воплощения Бога - Аватара. Разве он говорил, что прочие преданные тоже являются хотя бы Аватарами?
Третьим будешь?
|
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Пятница, 2011-04-29, 11:34 | Сообщение # 170 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (serpent) Если "объективная разница" существует  , то можно говорить о процессе наблюдения ее субъектом. В этом твоя ошибка. "Объективной разницы" - не существует. В объективной реальности нет такого объекта, которому можно присвоить такое название. Это - порождение человеческого сознания, суть понятие субъективное, приписываемое в форме сравнительного качества (характеристики) как объектам объективной реальности, так и объектам сознания. И эту "объктивную разницу" мы можем только наблюдать, как с помощью рецепторов, общающихся с объективной реальностью, так и с помощью процессов ("наблюдений") происходящих внутри сознания. Между прочим, ты совершенно напрасно монополизировал понятие "объективное" исключительно для целей описания объективной (реальной действительности). В узком смысле, а именно он и присутствует в этом случае, объективность - это беспристрастность, непредвзятость.
Третьим будешь?
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Пятница, 2011-04-29, 11:41 | Сообщение # 171 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Мне всё же кажется, что у вас разный предмет спора. Вы не только под словом "бог" подразумеваете разное (можно, я не буду путаться в ваших объектах-субъектах?), но и под словом "вера". У Орешка это что-то гораздо более "природное", фактически, это знание о существовании, причём не просто представление о бутерброде вообще, а уверенность человека, видящего объект в своей тарелке. То есть верить или не верить не имеет смысла, когда ты видишь.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Пятница, 2011-04-29, 11:52 | Сообщение # 172 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Ученик) Мне только одно непонятно, а где деньги зарыты? Корень где? Деньги всегда в кубышке, Ученик, кубышка - в кармане, а корень - в земле. Вот потому лучше всего поделить тему.
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Пятница, 2011-04-29, 11:54 | Сообщение # 173 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Мне всё же кажется, что у вас разный предмет спора. Не, мне кажется, предмет спора у Крана Крановича и Орешка один, а вот цель разговора у них разная. Кран Кранович фанатично не слышит ответов и сути сказанного Орешком, он громит вопросами и ответами так, чтобы его точка зрения была единственная и верная. Кран Кранович уверовал и теперь любой ответ и слово ляжет в основу этой Веры. А Орешек знает правду, говорит о сути. Но Крану Крановичу это не нужно. Кран будет до посинения возводить тут свою церковь и обращать в свою веру туземцев.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Пятница, 2011-04-29, 11:57 | Сообщение # 174 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Сита, Вы о Кране? Или о вере, об Орешке или Саи? Давайте, чтобы не молиться сразу во все углы, поделим печаль и тему.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2011-04-29, 12:05 | Сообщение # 175 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| По-моему не так На самом деле неназванным предметом спора является было бы без Саи Баба лучше, чем с ним. Причем не Заварному Орешку, а "преданным". Соответственно, - нужен ли людям кумир (вообще) - нужно ли людям "знать" что спасение случится скоро - нужно ли людям собираться в кучу с "себе подобными" И наконец если все это нужно, то насколько качественно Саи Баба (он сам подчеркиваю) способствовал этому, а если, напротив, не нужно, насколько он сам этому виной.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Пятница, 2011-04-29, 12:14 | Сообщение # 176 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Очень хорошо! Так еще лучше.
|
| |
|
|
| serpent | Дата: Пятница, 2011-04-29, 12:18 | Сообщение # 177 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Стакан_Стаканыч) то - порождение человеческого сознания, суть понятие субъективное, приписываемое в форме сравнительного качества (характеристики) как объектам объективной реальности, так и объектам сознания. Разница - характеристика предметов и их отношений. Если ты утверждаешь что предметы и их отношения определяются наблюдателем, то поздравляю тебя в третий раз. Бог любит троицу Причем я то в данном случае тебе не возражаю. Но какой ты нахрен после этого материалист? 
Сообщение отредактировал serpent - Пятница, 2011-04-29, 12:24 |
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Пятница, 2011-04-29, 12:21 | Сообщение # 178 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) нужен ли людям кумир (вообще) Про спасение я не думала, а позитивный кумир людям необходим. Чтобы направить вектор не куда-то в невъебенные выси (можно и промахнуться на пару парсеков), а иметь хоть одну реперную точку на прямой между собой, любимым, и этими самыми небесами. Вот хоть космонавт Юрий Гагарин, вполне кумир.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2011-04-29, 12:24 | Сообщение # 179 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Тема названа печаль потому, что я её в тот момент испытывала и не знала что ещё придумать. Но в любой момент могу сменить на что-то другое. Потому что я рада за Свами, что он освободился от больного тела и наконец-то целиком там и тот как надо. Так что спорить можно и тут.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2011-04-29, 12:29 | Сообщение # 180 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (serpent) Для большинства так называемых верующих Бог - все равно объект с точки зрения философского анализа. Это такое явление природы, которое выдает реакцию на те или иные действия. Дает чего-нибудь или утешает, отправляет в рай или ад. Надо только правильно себя вести ему, уникальному субъекту, со своей свободой воли. Принципиально иное понимание - Бог как кардинальный субъект. Единый, но разлитый по вселенной. Мне кажется, глубокие философские учения тяготеют к этому. Ага. Разница именно в этом. Причём Кран явно тяготеет к первому, а Орешек уверенно стоит на втором. ) Quote (Лягушь) То есть верить или не верить не имеет смысла, когда ты видишь. Вот именно. Когда увидишь, все споры на тему Бога как минимум удивляют, а иногда и сильно веселят.
|
| |
|
|
|