|
Про менталитет
| |
| Фомич | Дата: Суббота, 2007-06-23, 02:36 | Сообщение # 41 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (Элиза) Ненавижу Селену Элиза, а ты это подписью (или как оно называется, под черточкой которое пишется?) поставь.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Суббота, 2007-06-23, 02:38 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Фомич) Элиза, а ты это подписью (или как оно называется, под черточкой которое пишется?) поставь. Спосип! Это хороший совет
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2007-06-23, 02:43 | Сообщение # 43 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Элиза) И чё? Так приятно чувствовать себя славянином? А я смайликов не ставил, потому как в девятнадцатом веке их и не придумали еще. Стихотворение-то пародийно сатирическое. 
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2007-06-23, 03:36 | Сообщение # 44 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| А это вроде бы и нет Quote ССОРА Ночь давно уж царила над миром, А они, чтоб оканчивать споры, Все сидели за дружеским пиром, Но не дружные шли разговоры. Понемногу словами пустыми Раздражались они до мученья, Словно кто-то сидел между ними И нашептывал им оскорбленья. И сверкали тревожные взгляды, Искаженные лица горели, Обвиненья росли без пощады И упреки без смысла и цели. Все, что прежде в душе накипело, Все, чем жизнь их язвила пустая, Они вспомнили злобно и смело, Друг на друге то зло вымещая... Наступила минута молчанья; Она вечностью им показалась, И при виде чужого страданья К ним невольная жалость подкралась. Воротить все, что сказано было, И слететь уже было готово Задушевное, теплое слово, И, быть может, сквозь мрак раздраженья, Им - измученным гневом и горем - Уже виделся миг примеренья , Как маяк лучезарный над морем. Проходили часы за часами, А друзья все смотрели врагами, Голоса возвышалися снова... Задушевное теплое слово, Что за миг так легко им казалось, Не припомнилосьим, не сказалось, А слова набегали другие, Безотрадные, жесткие, злые. И сверкали тревожные взгляды, Искаженные лица горели, Обвиненья росли без пощады И упреки без смысла и цели... И уж ночь не царила над миром, А они неразлучной четою Все сидели за дружеским пиром, Словно тешась безумной враждою! Вот и утра лучи заблестели... Новый день не принес примиренья... Потухавшие свечи тускнели, Как сердца без любви и прощенья. ibid. 230
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Суббота, 2007-06-23, 10:12 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Удаленные
| Поучительное стихотворение для участников форумов
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2007-06-23, 12:48 | Сообщение # 46 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) ли, например, что уже сейчас различия настолько несуществены, что сводятся к паре тройке прибамбасов, Ребята, что я хочу вам сказать. Чуйство, что различия между народами стёрлись свойственно жителям мегаполисов, но не русским (это как пример, а вообще-то верно для любого инородца), проживающим в национальных государствах. Фомич меня поймёт. Алька с Андреем тоже. Есть он зараза - национальный менталитет - есть. Причём в эзотерическом смысле тоже и ещё как. Есть даже национальная карма... плюс к родовой.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2007-06-23, 12:50 | Сообщение # 47 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| В цитатах теперь есть скролл, так что длинные тексты прошу помещать в цитаты - так форум будет смотреться аккуратнее. Если есть пожелания по оформлению цитат (кроме рамочки, она не регулируется), то учту.
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Суббота, 2007-06-23, 13:39 | Сообщение # 48 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (Selena) Чуйство, что различия между народами стёрлись свойственно жителям мегаполисов, но не русским (это как пример, а вообще-то верно для любого инородца), проживающим в национальных государствах. Фомич меня поймёт. И понимаю, и подтверждаю! А тем кто не согласный прямо могу сказать: вы не люди, господа-товарищи, вы ХОМО-БОТЫ из кина про матрицы.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Суббота, 2007-06-23, 14:39 | Сообщение # 49 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Selena) Чуйство, что различия между народами стёрлись свойственно жителям мегаполисов, но не русским... Quote ... Социологи, проводившие недавно обследование, выявили целый класс молодых россиян, которых Россия как-то не интересует. Они утверждают, что живут в Европе, в глобальном мире, а место нынешнего обитания – это частность. Россия? Ну пусть пока будет Россия. Но может быть также – Германия, Франция, США, Канада, Бразилия… Офисы и компьютеры везде одинаковые. А стандартный английский понимают даже в Королевстве Бутан. Действительно, зачем нам Россия?.. Взято здесь: http://old.lgz.ru/archives/html_arch/lg112007/Polosy/1_3.htm
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Суббота, 2007-06-23, 15:19 | Сообщение # 50 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Selena) Ребята, что я хочу вам сказать. Чуйство, что различия между народами стёрлись свойственно жителям мегаполисов, но не русским (это как пример, а вообще-то верно для любого инородца), проживающим в национальных государствах. Фомич меня поймёт. Алька с Андреем тоже. Есть он зараза - национальный менталитет - есть. Причём в эзотерическом смысле тоже и ещё как. Есть даже национальная карма... плюс к родовой Да, я тоже так думаю. Белорусы, например, отличаются от русских. Это я уже поняла, поездив три года в Москву. Живу-то я и общаюсь там в основном не с москвичами, а с приезжими из разных городов России. Белорусы -- индивидуалисты, русские -- коллективисты и пассионарии. Если говорить условно и обобщая. Я себя среди русских часто ощущаю инородцем, кстати. Хотя, может это у меня такая "родовая карма" (так и тянет сазать "травма") -- везде чувствовать себя немного чужой, бездомной... Даже -- дома, в Минске.
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Суббота, 2007-06-23, 19:28 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Selena) Чуйство, что различия между народами стёрлись свойственно жителям мегаполисов, но не русским Ну кто сказал, что стёрлись? Речь о том, что они наверное стираются... А может и не стираются. И вообще не въеду о чом речь... О борще что-ли? 
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Суббота, 2007-06-23, 19:46 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (фыва) Должны ли иметь народы свои национальные особенности? Вопрос интересный, особенно в цвете того, что они уже имеют :0) Quote (Фауфабаоф) Русская культура - есть поедание борща. Охренели совсем? Охренели - как третьему налить! Сам бы обратил внимание в заглавном посыле на слово "нация". Не ковырялся в этимологии, но соображения есть. Очевидно, что самоназвания (и просто названия) народов опирались на различные посылы и в меньшей степени на этнические. В основном это местечковые привязки. Многие пяткой бьют себя (не забывая пнуть и других) в грудь, говоря Русь. А по историческим сведениям этих Русей, как гусей. Славяне встречаются и в форме "сКлавяне", оправдано связываясь с тотемом сокола - сведений и археологии, и эпиграфики для вывода достаточно о "соколах ясных". То бишь культовое определение. И т.д. и т.п. Грузинами сегодня называют картвелов. Хотя "грузин" = житель горузии (горные места). Так что и греки грузины. Но картвелы помнят, что они картвелы... При всей цепочке моих соображений вытекают в большей степени различия "характера" из места обитания и системы реальных культов, что в плетаются в обыденную жизнь, как "форма бытия", а не внешне конфессиональных ужимок. Отсюда следует, что те, кто ратует на "одинаковость", фактически выступают против неоднородности Земли. Подавай лысый шар и баста. А хочешь-нехочешь место диктует жизненные пристройки, начиная с быта и заканчивая физ/хим характеристиками состава почвы.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2007-06-23, 20:49 | Сообщение # 53 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Rotveil) Отсюда следует, что те, кто ратует на "одинаковость", фактически выступают против неоднородности Земли. Подавай лысый шар и баста. А хочешь-нехочешь место диктует жизненные пристройки, начиная с быта и заканчивая физ/хим характеристиками состава почвы. Вот. Так оно и есть. Место и время диктуют различия. То есть координата в пространственно-временном континууме...
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Суббота, 2007-06-23, 22:56 | Сообщение # 54 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Глобализация=американизация=унификация - выгодна прежде всего ТНК! С одной стороны переориентировать "страну Х" на потребление продукции ТНК со своей традиционной, с другой стороны, ТНК не выгодно подстраивать свою продукцию под КАЖДУЮ страну и ее традицию, проще унифицировать ее под "общий американский знаменатель" (одежда, еда, ТВ продукция, шоу-бизнес, прочие модные безделушки и т.д.) Это так, схематично, кому это (глобализация) выгодно. Кстати, людьми без корней и традиций легче манипулировать. А без манипуляции общественным мнением насаждение глобализации (унификации), читай американизации - невозможно. (IMHO)
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
Сообщение отредактировал Андрей - Суббота, 2007-06-23, 22:58 |
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Воскресенье, 2007-06-24, 10:18 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Удаленные
| Андрей, помятуя наличие смайла, обратил взгляд на спрятанное увыйло. В частности: Quote (Андрей) Кстати, людьми без корней и традиций легче манипулировать. Корней избежать не получается, как и традиций. Та же "глобалистика" предполагает ее. Пример америкосов - угордились грязным бельишком, де, всем корневым системам корневая система. Даже австралийская элита не особо правильная в глазах соотечественников, если в предках не затесался ссыльный преступник :0) Вопрос в том, чем являются корешки? Есть битые мучнистым червецом, но представляемые золотым колпаком... снизу. А укого корни живые, тем надо из того же колпака залить глобально. И льют непомерно на вершки. Редкий колос не сгорает с такого обилия удобрений. Не умеют обращаться с глобальными асенизаторами. Вот и ходят вдруг глобально осененные.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2007-06-24, 19:58 | Сообщение # 56 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Глобализация как унификация мышления Процессы глобализации, помимо политических, экономических, военных аспектов имеют и культурные. Западная цивилизация и раньше отличалась большой агрессивностью: она исходила из того, что все человечество рано или поздно должно придти к той системе ценностей и той культуре, которая сложилась в Европе и Америке в ХIХ-ХХ вв. На этом была основана система образования в колониальных и зависимых странах, а после распада колониальной системы главным центром идейного и культурного давления стали США. Однако глобализация вывела этот процесс на новый уровень. Раньше экспансия западных ценностей все-таки не была всеобщей. Страны Востока, как и наша страна, брали от западной культуры все полезное, но стремились сочетать западный опыт с сохранением своих собственных ценностей. В самых разных странах в разных формах была распространена идея: “Западная техника - своя душа”. Безусловно, уровень развития производительных сил на Западе далеко опережал уровень их развития в других регионах мира, и лозунги догоняющего развития были связаны с необходимостью освоения западного опыта. У нас в 30-е гг. осваивали “Фордзоны” и “Линкольны” с тем, чтобы затем создать собственные их аналоги. Но попытки полностью стать людьми Запада, забыть о своих корнях успеха не приносили. В Японии во второй половине ХIХ в., а затем после разгрома в 1945 г. выдвигались даже идеи отказаться от японского языка и перейти на английский или хотя бы перейти со своей письменности на латинскую. Однако жизнь брала свое, и как раз Япония смогла весьма удачно сочетать овладение западной наукой и техникой с сохранением собственных ценностей. Сама культура Запада далеко не была единой. В каждой европейской стране сформировалась своя культура, свой взгляд на мир, свои национальные традиции. Вторая половина ХIХ в. и значительная часть ХХ в. прошли в этих странах под знаком восстановления и развития национальных ценностей и культур. Немцы совсем не похожи на французов, а испанцы на англичан. Важной стороной развития национальных культур было развитие национальных языков, многие из которых за последнее столетие приобрели значительное число новых для себя функций. Вопреки всем этим тенденциям глобализация агрессивно распространяет одну и ту же далеко не лучшую культуру, не считаясь с национальными особенностями. Предполагается, что в любой стране мира должна воцариться единая культура, которую иногда называют культурой трех s: секс, спорт и телеэкран (по-английски screen). На всех континентах должны ходить в “Макдональдс”, смотреть мультики (простите, анимации) про Микки-Мауса, Тома и Джерри, следить за гонками “Формулы-1” и вручением “Оскара” по телевизору, покупать американскую жвачку и рассуждать о правах человека и борьбе с международным терроризмом. Вся эта культура вывозится из США. Это не значит, что вся она имеет американское происхождение. Культура глобализации эклектична, она может вобрать в себя что угодно, но решающее слово за США. У финнов взяли сауну, у болгар йогурт, у венгров кубик Рубика, у жителей островов Рюкю на крайнем юге Японии - борьбу карате (ее считают японской, но на большей части территории Японии с ней познакомились через посредство американцев). Чем сауна лучше русской бани, а йогурт кефира? Но по тем или иным причинам именно они стали популярны в США, а дальше вступают в силу общие механизмы. С Россией здесь могут обойтись так же, как с другими. Характерны здесь высказывания внучки бывшего руководителя СССР Нины Хрущевой, давно живущей в США (“Общая газета”, 23 мая 2002 г.). Издеваясь над президентом Бушем, захотевшим перед поездкой в Россию впервые в жизни почитать Достоевского, она пишет: “На популярном американском рынке, чтобы возбудить интерес сегодня, Россия должна зарекомендовать себя родиной пиццы, кьянти, сыра, пива или высокой моды. В современном мире постхолодной войны ей не занять подобающего места, оставаясь родиной ядерной угрозы, Достоевского или спутника”. Бывшая гражданка СССР выступает более последовательной глобалисткой, чем даже Буш, для которого Россия еще ассоциируется с великой литературой. Однако мир глобализма вовсе не собирается прекращать тот же запуск спутников. Но право на это получает лишь центр мира - Соединенные Штаты. Удел всех остальных - вносить разнообразие в мир потребительских ценностей по выбору хозяев мира. Один из важных факторов глобализации, о котором не всегда вспоминают - всеобщее распространение английского языка. США - единственная из крупных стран мира, где широко не распространено изучение иностранных языков. Здесь привыкли, что в любой стране мира они найдут себе собеседника на английском языке. Во многих странах Европы, включая теперь и Прибалтику, значительная часть научно-технической литературы издается по-английски, а на международных конференциях все реже слышишь немецкую, итальянскую, русскую речь (лишь во Франции еще как-то пытаются сопротивляться). И Путин, уже став президентом, решил, что знания немецкого языка ему мало, и стал в срочном порядке учить английский. И это одна из немногих целей, которой он успешно добился: он уже может говорить с Бушем без переводчика. При этом, кажется, еще ни один из американских президентов не владел русским языком. Навязывается не только английский язык, но и американская манера смеяться, манера жестикулировать (я наблюдал, как в летнем лагере московских школьников учили “настоящему американскому” выражению радости с подпрыгиванием и воплями). А реклама, особенно телевизионная, учит не только выбирать те или иные товары (опять-таки те же самые под всеми широтами), но и смотреть на мир так, как велят создатели рекламы. А огромная часть той рекламы, которую мы сейчас видим на экранах, просто импортирована из США или Западной Европы. Создатели рекламы, заполонившей экраны мира, и их подражатели у нас не скрывают, что они навязывают то, что они любят называть “стилем жизни”. Нередко наши зрители видят рекламу того, что большинству не по карману, но их заставляют мечтать о таких товарах, думать, что делать ради достижения потребительских целей. Помимо рекламы в процессе глобализации огромную роль играет кино. И вот обозреватель “Новой газеты” (20 мая 2002 г.) сокрушается по поводу того, как у молодого российского зрителя меняется восприятие дурацких американских сериалов специально для молодежной аудитории. Если лет десять назад у нас прежде всего смеялись над уровнем американских шуток, самыми смешными казались самые серьезные с точки зрения авторов фильмов места, то теперь все больше и больше по мере привыкания к данной продукции наши юноши и девушки смеются именно там, где это предписывается ее производителями, а уровень шуток ощущается как абсолютно нормальный. Унификация идет не только на уровне потребительских стандартов и развлекаловки. Мнимо “объективная” телеинформация также воспитывает зрителя и унифицирует его мышление. Это хорошо видно по тому, как там оценивают нас, причем не только рядовые обыватели, но и политики. Когда события в Чечне оценивают исключительно с точки зрения соблюдения там прав человека, а главным критерием, по которому оценивают степень “демократичности” России, считается скорейшая отмена смертной казни, это не только определенная политика. Это и просто неспособность понять, что не везде в мире живут так, как привыкли в странах, где глобализация уже побеждает. Безусловно, глобализация - процесс неоднозначный. В ее ходе преодолеваются некоторые традиционные пороки классового общества: сословные рамки, во многом расизм. Каждый человек, независимо от происхождения, имеет какой-то шанс вписаться в рамки глобализации и преуспеть. Однако за это надо платить цену в виде отказа от его национальной культуры и традиций, втискивания в жесткие рамки американизированной культуры потребления. Собственно так во многом уже давно обстояло дело в США, где все (кроме долгое время негров) могли бороться за место под солнцем независимо от происхождения. Это когда-то делало Америку самой передовой страной. Но чтобы преуспеть, надо было усвоить американские стандарты и, кроме всего прочего, научиться хорошо говорить по-английски. Теперь то, что раньше сложилось в рамках США, распространяется на весь мир и навязывается всему миру. Могут сказать, что в последнее время как раз в США все более распространяются идеи так называемого мультикультуризма, согласно которым все культуры, большие или малые, одинаково важны и ценны и не должно быть превосходства какой-либо культуры над другой. Однако мультикультуризм - опять-таки разновидность упомянутого выше отбора потребительских ценностей. Фотографирование в индейском наряде или уход в дебри дзэн-буддизма - такое же развлечение и обогащение культуры потребления, как и внедрение саун, до недавнего времени незнакомых американцам, или придуманного японцами караоке. Сочувственно относятся к культурам малых народов, которые не опасны для глобализации, как-то должны считаться с культурами Дальнего Востока: там решительная борьба еще впереди. Но тут же нескрываемое отвращение к мусульманской культуре и отказ признания самостоятельности русской культуры, на которую в лучшем случае смотрят как на провинциальный вариант западной. А наша элита согласна на вхождение в западный мир на таких условиях, надеясь, что кто-то из них да попадет в “золотой миллиард”. Стирая прежние сословные, расовые, национальные барьеры, глобализация ставит вместо них новые, еще с большим трудом преодолимые: между людьми и целыми народами, которые вписываются и не вписываются в глобализацию. Последним уготована роль слуг, но и первые теряют слишком много, превращаясь в одинаковые, разучившиеся думать автоматы общества потребления. http://www.antiglobalizm.org/antiglobalism/alp.htm
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2007-06-24, 20:39 | Сообщение # 57 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Элиза) Мне лично, например, в культурах гораздо интереснее общее, а не различное Наоборот интересны ИМЕННО различия. Зачем куда-то ехать, если там все так же унифицировано? Смотреть на толпу одетую в одинаковый ширпотреб, есть в Макдональдсе и пить кока-колу? Так это и здесь все есть. Зачем изучать чужую культуру, если там все тоже самое, что и в моей? Тоска и однообразие.
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2007-06-24, 21:14 | Сообщение # 58 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Андрей, мне кажется, вы с элизой о разном. Вы на проблему единства и различий смотрите с разных точек. Она - о корнях, они действительно общие. А вы о ветвях и кроне, там действительно каждый лист трепещет по-своему.
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Воскресенье, 2007-06-24, 21:18 |
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2007-06-24, 21:29 | Сообщение # 59 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (антиглобалисты) Могут сказать, что в последнее время как раз в США все более распространяются идеи так называемого мультикультуризма, согласно которым все культуры, большие или малые, одинаково важны и ценны и не должно быть превосходства какой-либо культуры над другой. Однако мультикультуризм - опять-таки разновидность упомянутого выше отбора потребительских ценностей. Фотографирование в индейском наряде или уход в дебри дзэн-буддизма - такое же развлечение и обогащение культуры потребления, как и внедрение саун, до недавнего времени незнакомых американцам, или придуманного японцами караоке. Сочувственно относятся к культурам малых народов, которые не опасны для глобализации, как-то должны считаться с культурами Дальнего Востока: там решительная борьба еще впереди. Но тут же нескрываемое отвращение к мусульманской культуре и отказ признания самостоятельности русской культуры, на которую в лучшем случае смотрят как на провинциальный вариант западной. А наша элита согласна на вхождение в западный мир на таких условиях, надеясь, что кто-то из них да попадет в “золотой миллиард”. Вот этот абзац и объясняет на мой взгляд, что говорит Элиза. Понятно вроде, что этот балаган реально может "заинтересовать" только инфантильно-истеричное сознание (потребителя - в моей терминологии, невзрослого - в Элизиной). Пример Фыв -ы "про борщ из того же ряда. А вот теперь и мораль. Если мне, Вам, Элизе, Фыве (надеюсь), всем (!) вся эта "культурная" лабудень представляется чем-то вроде рулона туалетной бумаги (сомнительным, но все же удобством - но уж никак не ценностью), то имеет ли оно право называтся современной культурой? А эта лабудень является ее (культуры) рекламным лицом. Если кто начинает возникать, ему ж ее предъявляют в качестве доказательства, да? Много раз говорилось про трагедию расщепленного сознания. Одной половиной мозга презирать, то чем другой половиной гордишься. И спвсибо Rotveil -ю за абсолютно верное замечание. Не может быть чтоб культуры не было. Реальная культура глобализма, просто еще более неприглядна чем ее размалеванный фальшивый фасад.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2007-06-24, 21:54 | Сообщение # 60 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Вы на проблему единства и различий смотрите с разных точек. "Проблема" (IMHO), обозначена в первом сообщении темы. Это вобщем-то и обсуждаем. Quote ("фыва") Должны ли иметь народы свои национальные особенности?
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
|