|
Все в этом мире имеет смысл
|
|
| шморген | Дата: Пятница, 2007-07-13, 23:49 | Сообщение # 1 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Наверное так... Но вот каков он этот смысл? Просьба не гонять дурацких интеллигентских оправдательных разговоров про то, что "у каждого свой смысл... мы сами напоняем смыслом..." ну и прочую философско-изящно-литературную хрень оставляем сразу в стороне. Надоело про это говорить. Волрос ставитца ребром: есть ли абсолютный (внятный и однозначный) смысл в том что нас окружает. В том что мы называем словами - мир человека. Этот топик создан потому что топик про бессмысленность зафлудили. Леха и Элиза можете пока воздержатца и не комментить сюда. Дайте теме развиться. Потом уже будете убивать ее своими текстами. Када она скока-нибуть хоть поживет.
Сообщение отредактировал шморген - Пятница, 2007-07-13, 23:51 |
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Суббота, 2007-07-14, 00:21 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (шморген) Волрос ставитца ребром: есть ли абсолютный (внятный и однозначный) смысл в том что нас окружает. В том что мы называем словами - мир человека. Ответ животом: Жызнь!
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Суббота, 2007-07-14, 00:34 | Сообщение # 3 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Ну значит вопрос ставитца так: каков однозначный абсолютный смысл жизни. Не надо тока говорить что в самой жизни. А то достало уже.
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Суббота, 2007-07-14, 00:39 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (шморген) Ну значит вопрос ставитца так: каков однозначный абсолютный смысл жизни. Не надо тока говорить что в самой жизни. А то достало уже. Тогда, выполняя пожелание, - тиран! - жалеючи хрупкие плечи: Преобразования!
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Суббота, 2007-07-14, 00:48 | Сообщение # 5 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Преобразования ради преобразований?... Или же к чему-то это все?..
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Суббота, 2007-07-14, 00:54 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Удаленные
| Шморген, смысл жизни - в бесконечности творчества. В воплощении творческой энергии. Извини за вмешательство.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Суббота, 2007-07-14, 00:54 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Можешь попросить Селену удалить.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2007-07-14, 01:03 | Сообщение # 8 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (шморген) абсолютный (внятный и однозначный) смысл Нет. Не в этой жизни
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Суббота, 2007-07-14, 01:37 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (шморген) Или же к чему-то это все?.. Ты хочешь получить набор слов, который вдруг совпадет с твоими чаяниями, типа: "Люблю тебя, как те аллеи, по которым гуляли с тобой"? Гы-гы, искренность. Или интересуешься воззрениями собеседников? Две, как говорится, большие разницы. :0)
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2007-07-14, 01:41 | Сообщение # 10 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| шморген, а какой смысл у дерева? Зачем оно растёт? Какой смысл у воды, ветра, огня... Если ты про сугубо мир современного человека, то в нём точно смысла нет. Но этот мир скоро кончится.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Суббота, 2007-07-14, 02:52 | Сообщение # 11 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Selena) шморген, а какой смысл у дерева? Зачем оно растёт? Какой смысл у воды, ветра, огня... Если ты про сугубо мир современного человека, то в нём точно смысла нет. Но этот мир скоро кончится. Ну то есть, ответ практически по Фау: "Нет. Не в этой жизни". Странно только, почему дереву и огню "позволено" не иметь смысла и даже как-то это воспринимается с пониманием и смирением, а вот когда дело касается человека -- то притязания и чаяния остаются. Ну, в перспективе, хотя бы, на жизнь грядущую... Если уж современникам не дано.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2007-07-14, 03:00 | Сообщение # 12 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Э-э-э И человек, воспринимается с "пониманием", разве нет? Ну а претензии? Есть ли в них смысл? - Нет. Не в этих претензиях, не этих "личностей", не на эту "перспективу", не для этого "грядущего". Не в этой жизни, короче.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2007-07-14, 03:02 | Сообщение # 13 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Человеческого смысла во всём этом нет. Есть высший, пока нам недоступный. А я бы ещё сказала, что только творчество может как-то оправдать наше существование...
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2007-07-14, 03:18 | Сообщение # 14 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Малосольные огурцы тоже могут оправдать. А могут и не оправдать. Это я к тому, что пафосности много, а определенности - на мой, конечно, взгляд - мало. Тут я с Rotveil -ем, похоже, больше согласен. Только "смысл" надо заменить на "истинный образ" (?) Что это, кругом? - Жизнь, а еще точнее Quote (Rotveil) Преобразования! Как-то так.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Суббота, 2007-07-14, 06:46 | Сообщение # 15 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Rotveil) Ты хочешь получить набор слов, который вдруг совпадет с твоими чаяниями, типа: "Люблю тебя, как те аллеи, по которым гуляли с тобой"? Гы-гы, искренность. Или интересуешься воззрениями собеседников? Две, как говорится, большие разницы. Или интересуюсь. Не бойся ты так. Но именно воззрениями собеседников. Именно ИХ СОБСТВЕННЫМ ощущением наличия или отсутствия смысла. Не поддержанным книжным знанием и утешительными философскими текстами. Из того что уже опубликовано сейчас на форуме пожалуй ближе всего мои СОБСТВЕННЫЕ ощущения на эту тему к словам Фау в Алькином "формате" Quote (Алька) Ну то есть, ответ практически по Фау: "Нет. Не в этой жизни". Странно только, почему дереву и огню "позволено" не иметь смысла и даже как-то это воспринимается с пониманием и смирением, а вот когда дело касается человека -- то притязания и чаяния остаются. Ну, в перспективе, хотя бы, на жизнь грядущую... Если уж современникам не дано. Получается немного обидно... Но так хоть какой-то порядок в мире образуется. Ну типа как в общаге после вынужденной уборки. Мусор по углам запихали, бутылки в одно место закатили - вроде ничо так. Есть где продолжить... Алька верно сформулировала - все в этом мире может не быть наполнено смыслом существования (в нашем человечьем понимании). Т.е. всякие птицы и звери - окруженные остальной природой вполне гармонично живут и умирают без этого тайного и неуловимого "смысла бытия"... И тока похоже человек - мается в безнадежных поисках смысла. Может это просто так? Врожденный дефект? Ошибка какая-нибудь в этом биологическом виде?.. В принципе человека как учетную единицу из этого мира можно изъять - и мир от этого хуже не станет. А скорее всего и лучше. Тада если мы отличаемся от всех других созданий этого мира только настырным желанием/нежеланием найти и понять СМЫСЛ себя - это получается и есть главная задача нашего появления? Все остальное и без нас (без людей) в мире происходило бы не хуже... Тада получается нам природа-Бог должны были дать какие-нить средства и хотя бы приблизительную методику для осознания СМЫСЛА - а то "как же без лопаты-то копать?!" Балин. Все. Запутался. Пойду курить и вообще.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2007-07-14, 13:20 | Сообщение # 16 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Фауфабаоф, а не надо эту пафосность от себя добавлять... Я всегда пишу простыми и понятными словами, стараясь вместить большее количество смысла в меньшее количество букв. Вот почему из меня не получилось ни писателя ни журналиста. Шутка. Если кому-то результат кажется пафосным, то я не виновата. Творчество действительно движущая сила Вселенной. Создание и разрушение, добро и зло, если хотите.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2007-07-14, 13:25 | Сообщение # 17 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| В общем маешься пока не поймёшь, что собственное развитие есть самое важное творчество. И что весь этот мир вертится вокруг человека и для человека, но только это огромная ответственность. А когда поймёшь, то успокоишься и займёшься делом. Дел-то не на одну жизнь, что бы там Орешек ни писал про Просветление... это долгий и тяжёлый труд над собой. Только самые совершенные или тяжело потрудившиеся в предыдущих жизнях могут просветлиться сегодня - в четвёртом круге.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Суббота, 2007-07-14, 13:33 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Selena) Творчество действительно движущая сила Вселенной. Создание и разрушение, добро и зло, если хотите. Селена, рада, что мы с вами совпадаем. Хочу добавить, что творчество - движущая сила не только Вселенной, но и жизни каждого отдельного человека - как ее части. Я бы еще сказала, что это не оправдание жизни, а именно ее сокровенный смысл. То есть жизнь приобретает смысл именно тогда, когда процесс проживания, так сказать, становится творческим. Когда человек осознает, что предмет творчества - его собственная жизнь, во всех ее проявлениях. И что тут он выступает полноправным Творцом. Тогда обстоятельства его жизни начинают ему подчиняться. И слепое следование за обстоятельствами или борьба с ними превращается в полноценное созидание собственного плана Бытия. Это не теория и не книжные истины. Это то, что каждый человек способен открыть в себе - эту движующую силу. Согласна, что в этом нет никакого пафосса - это просто труд. Но труд очень благодарный - собственная жизнь ведь его предет.
Сообщение отредактировал Элиза - Суббота, 2007-07-14, 13:35 |
| |
|
|
| Элиза | Дата: Суббота, 2007-07-14, 13:36 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
| Селен, практически текстуально совпадаем
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2007-07-14, 13:47 | Сообщение # 20 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Иначе и быть не может. Люди разные, но смысл-то один. И если понял, правильно понял, то мнения должны совпасть.
|
| |
|
|