|
Добро и зло.
| |
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2009-08-02, 12:51 | Сообщение # 21 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Лёха) за негативное упоминание Бродского без приведения его конкректного стиха
Так там "про заек" упомянуто, не про божественный дар стихосложения. Седакова по Бродскому не по-детски протопталась. Я ровно о том прозаическом фрагменте.
А Бродский - поэт.... Вашими молитвами, как говорится  Глядишь, я его скоро если не полюблю, так ценить научусь. Все ж как любой поэт он полней, чем то, что о нем говорят.
Но покаяться никогда не вредно. Чем же грех-то замолить? Вот, отыскал.
Может быть, от того что Бродского здесь - половина, или еще почему, но в этом стихе Бродский прекрасно видит на мой взгляд не только то, что по Седаковой он не умеет отличить, так еще и то чего сама Седакова "не понимает". Очень русский перевод Бродского из Джона Донна:
Посещение
Когда твой горький яд меня убьет,
Когда от притязаний и услуг
Моей любви отделаешься вдруг,
___________К твоей постели тень моя придет.
И ты, уже во власти худших рук,
Ты вздрогнешь. И, приветствуя визит,
Свеча твоя погрузится во тьму.
___________И ты прильнешь к соседу своему
А он, уже устав, вообразит,
Что новой ласки просишь, и к стене
Подвинется в своем притворном сне
___________Тогда, о бедный Аспид мой, бледна
В серебрняом поту, совсем одна,
Ты в призрачности не уступишь мне.
Проклятия? В них много суеты.
Зачем? предпочитаю что бы ты
Раскаялась, чем черпала в слезах
___________Ту чистоту, которой нет в глазах.
Вообще Джон Донн - замечательный русский поэт,  не находите?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| шморген | Дата: Воскресенье, 2009-08-02, 19:55 | Сообщение # 22 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Вообще Джон Донн - замечательный русский поэт, smile не находите?
Не находим. В смысле не нахожу.
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2009-08-02, 22:27 | Сообщение # 23 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Не настаиваю, просто поясняю
Седакова:
Широта — или неотмирность — этого отношения к злу, где зло видится не последней реальностью, а тем, что еще может быть чем-то покрыто, может быть “погашено” именно помилованием, и в самом деле составляет, вероятно, таинственный дар российской культуры.
Но вообще-то с намеком на то, что Седакова - все в кучу.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
| |
| Лёха | Дата: Понедельник, 2009-08-03, 01:29 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Гости
| Quote (Фауфабаоф) Вообще Джон Донн - замечательный русский поэт, smile не находите? Никогда не слышал про Донна Джона...
Его ещё и переводить надо. Ну а чего тут такого замечательного русского? Расшифровываю стих.
Некий мужик самоуверенно убеждён, что некая женщина его вспомнит по доброму, через какое-то время жизни уже совсем с другим мужиком, после того как ей откажет в близости этот другой мужик.
И он (первый мужик) всёже хочет чтобы она не прикидывалась в своих слезах, так как это всё её грязные выдумки как обычно... Замечательного русского вообще не существует наверное.
Есть замечательное общечеловеческое. Всем понятно кроме профессора МГУ Седаковой...
|
| |
| |
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-08-03, 02:00 | Сообщение # 25 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| А я вообще ничего не поняла в этом аглицком Додоне.
Мне ближе Пушкин. Я вас любил: любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем;
Но пусть она вас больше не тревожит;
Я не хочу печалить вас ничем.
Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим;
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам бог любимой быть другим.
Сообщение отредактировал Алька - Понедельник, 2009-08-03, 02:06 |
| |
| |
| Лёха | Дата: Понедельник, 2009-08-03, 02:24 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Гости
| Признание человека (себе самому допустим) - Я вас любил так искренно, так нежно - может быть правдой я думаю (хотя это совсем ещё не означает, что любил он действительно достаточно искренне и нежно:) ). Но я не верё в искренность пожелания - дай вам бог любимой быть другим... Мысли Додона всё же ближе к истине и правде жизни.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-08-03, 02:40 | Сообщение # 27 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Просто вы злой.
|
| |
| |
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2009-08-03, 02:53 | Сообщение # 28 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
|
Я иногда люблю проследить за вязью совпадений. Донн 1572 - 1631 - поэт и католический священник, "дослужившийся" до сана епископа (если я правильно помню) во всяком случае, ставший настоятелем Собора св.Павла в Лондоне.
О.А. Седакова переводила и комментировала последнюю его работу. "Схватка смерти"
Проповедь, "произнесенная в Уайт-холле перед лицом Его Королевского Величества в начале Поста 1631 года".
Она издана в книге избранных прозаических работ Донна. А в предисловии книги есть такие слова:
У каждого великого поэта есть текст, который для потомков становится квинтэссенцией всего им написанного <...> У пушкина средний читатель помнит "Я вас любил...", для Донна таким текстом стали его слова, вынесенные эпиграфом к роману Э Хемингуэя "По ком звонит колокол" - и, собственно, давшие этому роману название. Это я ни к чему. Спать, спать, спать ... P.S. Да, еще.
Я думаю Донн имел в виду аллегорию души, "изменяющей" утерянному блаженству. Не то чтобы на 100% так. Но что-то такое - точно было.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Понедельник, 2009-08-03, 02:55 |
| |
| |
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-08-03, 03:15 | Сообщение # 29 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Я думаю Донн имел в виду аллегорию души, "изменяющей" утерянному блаженству.
При всем моем уважении... я все же ближе к версии Алекса.
Версию блаженства - не могу принять, т.к. очевидно же ж, что это просто версия обиженного мудака.
От себя скажу - не блаженного, а смертно обиженного.
Бормочущего проклятия (к психологу не ходи), но лицемерно какбе от проклятий отрекающе-го-ся.
Что за хитровыеб..ое кокетство? И это ты назывешь русским?
Ну да ладно. Пусть так. Я тебе верю.
Сообщение отредактировал Алька - Понедельник, 2009-08-03, 03:16 |
| |
| |
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-08-03, 03:35 | Сообщение # 30 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Жалкий, маленький, и потому - проклинающий-мстительный додон.
Который считает себя лучшим, что может случится в жизни этой бедной женщины.
Мне жаль и его, убогого, и эту его убогую бедную женщину.
У них нет впереди ничего, кроме постельного горя и унылой трущобной смерти.
Блаженство - это другое. Это Пушкин. Когда "дай вам бог" - пусть это произнесено через сжатые челюсти, но это - произнесено. Это - победа над своим скотством.
|
| |
| |
| Лёха | Дата: Понедельник, 2009-08-03, 03:45 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Гости
| Quote (Алька) пусть это произнесено через сжатые челюсти, но это - произнесено. Это - победа над своим скотством. А вот это звучит очень убедительно.
Пусть это ещё не победа над непосредственно скотством, но один шаг к ней сделан.
Да спасибо.
|
| |
| |
| Сита | Дата: Понедельник, 2009-08-03, 05:54 | Сообщение # 32 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| У Джона Донна чистое искреннее стихотворение. Не увидела там никакой гадости, скотства и смерти. Донн вмещает в себя Чистоту, Свет и Искренность, и одаривает женщину этими дарами, уверенный в своей правоте. А Пушкин отсылает женщину к какому-то потустороннему Богу, я, мол, тебе дать этого не могу, сходи к Нему, может, обломится тебе что-нибудь. У этих поэтов разные отношения к религиозности, к греху и понимание этого.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-08-03, 07:05 | Сообщение # 33 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Сита) Не увидела там никакой гадости, скотства и смерти.
Ну, во-первых, я не писала, что у него "гадость и скотство". Не надо все сваливать в одну кучу. Смерть - да. Обиженные мудаки обычно болеют смертью. А гадость и скотство - это для резвых и живых, таких как Пушкин.
Quote (Сита) А Пушкин отсылает женщину к какому-то потустороннему Богу, я, мол, тебе дать этого не могу, сходи к Нему, может, обломится тебе что-нибудь.
Да ну?!
Я думаю, Пушкин вкладывает в оборот "дай вам бог" ровно столько, сколько вмещается в его личное, человеческое добротолюбие. Ничего потустороннего. Как, впрочем, и у Дона. Разница между ними только в одном: Пушкин страшится говорить о сатисфакции, потому что это стыдно и мелко, а Дон - запросто об этом всю дорогу гутарит, как о чем-то нормальном.
Впрочем, о вкусах не спорят. На них расходятся.
|
| |
| |
| шморген | Дата: Понедельник, 2009-08-03, 07:35 | Сообщение # 34 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Почему Леха здесь третца?
Лех иди отсюда.
ХОтя бы дня на три денься куда-нить...
Особой причины для этой просьбы у меня нету.
Просто сейчас меня тошнит от таких людей как ты. Потом обратно придешь гавно свое метать.
А щас сгинь:)
|
| |
| |
| шморген | Дата: Понедельник, 2009-08-03, 07:37 | Сообщение # 35 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Пушкин вообще к женщине никаких претензий, советов и обращений не обращает
Это ж все бормотанье самому себе...
В утешенье.
Мне так кажется.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-08-03, 07:45 | Сообщение # 36 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Вот именно!
В утешенье самому себе.
И только - о себе.
И Дон - о том же. Только он - утешается другим. Его может утешить только мечта о каком-то тупом преемнике, который отвернется от ево злой гадюки спиной и уснет, и тогда эта сука, наконец-то, раскается и поймет почем фунт изюму.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-08-03, 07:59 | Сообщение # 37 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Я вообще жалею уже, что вплела сюда Пушкина.
Теперь придется за него биться...
А хотя... что это я? в самом деле? Как будто Пушкин нуждается в моей защите.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-08-03, 08:01 | Сообщение # 38 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Ладно, всем пока. Доновыхвстреч.
|
| |
| |
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-08-03, 08:10 | Сообщение # 39 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Да. Еще хотела сказать: Седакова не дура. Сталин урод. Гитлер капут. Лука - Мудищев. И далее везде.
|
| |
| |
| шморген | Дата: Понедельник, 2009-08-03, 08:46 | Сообщение # 40 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Ну вот. Прочел статью Седаковой. Мне понравилось. Я сам так рассуждаю. Путанно и на ходу. В статье не найдено одной чоткой линии, как собственно и в предмете обсуждения - не определена русская граница зла и добра.
Но она есть. Стопудово.
И мы ее чувствуем. Если быть твердыми и не юлить. Другое дело что мы ее переступаем туда-сюда - как нехер делать.:)
|
| |
| |
|
