Четверг, 2024-05-16, 09:39
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Точка, Nika  
Форум » Беседка » Форум для гостей » Добро и зло. (Стоит ли бороться со злом ?)
Добро и зло.
ЛёхаДата: Воскресенье, 2009-09-20, 23:10 | Сообщение # 421
Группа: Гости





Quote (Андрей)
тоже коммуняки виноваты?

Старый избитый приём. Оглянуться на США и Канаду, посмотреть как они истребляли индейцев, морили в рабстве негров и во время второй мировой притесняли японцев.
Во-первых это уже 4 отдельные темы.
Хочу обратить внимание почтенной публики.
Аргументы подобные некорректны потому, что мы не рассматриваем тему притеснения коренных народов в России со времён похода Ермака.
Не рассматриваем тему отношения к немцам в России во время второй мировой.
И не рассматриваем тему выселений чеченцев или латышей.
Мы рассматриваем тему репрессий труженников села и их одичения в России.
Только и всего причины по которым в корне неверная идеология государства довела их до такой жизни.
Зачем же всё мешать в кучу?
Оставшиеся три темы тоже можно обсудить если будет желание. biggrin

 
АндрейДата: Воскресенье, 2009-09-20, 23:22 | Сообщение # 422
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лёха)
и их одичения в России

Что? cool
...по остальному. Для чего был нужен, и детали процесса превращения страны из периферийно-аграрной в индустриальную супердержаву - во всех нюансах разжеваны выше в данной ветке. Я понимаю, что например сторонников идеи, "ненужности жесткого сопротивления нацисткой Германии" ( из серии: "никому в Европе не пришло в голову нести такие жертвы, просто молча легли под оккупантов"), эти аргументы не удовлетворят, ну извините, каждый видит в своем масштабе.


Не делай себе кумира (Исход 20:4)

Сообщение отредактировал Андрей - Воскресенье, 2009-09-20, 23:24
 
ЛёхаДата: Воскресенье, 2009-09-20, 23:29 | Сообщение # 423
Группа: Гости





Придрался к опечатке?
Конечно же там надо читать как "одичАние"...

Добавлено (2009-09-20, 23:29)
---------------------------------------------
Если ты по сути... biggrin
Мол в чём одичание...

1. Отказ сельских труженников от православной культуры.
2. Неумение работать на земле. И нежелание...
3. Поголовное пьянство.

 
АндрейДата: Понедельник, 2009-09-21, 00:04 | Сообщение # 424
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лёха)
Мол в чём одичание...

Quote
Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.

Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?

Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....

И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.

Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб).

сельскохозяйственное производство, млрд.руб. на душу населения, руб.
США 15, 162 157, 83
Германия 7,727 113, 63
Великобритания 4,262 92,22
Франция 7,727 193,18
Россия 10 57, 06

Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.

Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).

Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам.

В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.

В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.

Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).

Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла,
пудов: пшеница рожь

Россия 55 56
Австрия 89 92
Германия 157 127
Бельгия 168 147


Лёха, у вас в деревне было одичание? Как же такой дикий смог в ВУЗ поступить? wink


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
ЛёхаДата: Понедельник, 2009-09-21, 00:34 | Сообщение # 425
Группа: Гости





Андрюша, твоя простынь чистой воды выдумка. Ну про голод я имею ввиду.
Кто автор текста?
Про то что Россия занимала примерно 5-е место по всяким производствам в мире - верю.
Так 5-е это же не плохо...

Вот ты всё кричишь батраки, батраки. А сколько их было?
Нафиг батрачить если можно иметь своё кулацкое хозяйство? Ну типа семьёй трудиться... smile

 
АндрейДата: Понедельник, 2009-09-21, 01:03 | Сообщение # 426
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Лёха, прикалываешься или правда такой? cry Факты надо знать.
Quote
Сегодня часто пытаются представить дело так, что революции в России возникли "ни с того, ни с сего" и страна пала жертвой кучки авантюристов. График Илларионова опровергает и этот миф.

На фоне общего спада, продолжавшегося все последние три десятилетия жизни империи, можно заметить некоторые особенности. С чем, например, связан первый заметный провал, относящийся к началу 90-х годов 19-го столетья? – Подозреваю, что не всякий современный историк вспомнить, что собственно произошло в эти годы в России? – А произошел Великий Голод начала 90-х годов – один, в ряду голодов, охвативших Россию.

Справка: В 1891—1892 году голодом были охвачены 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892—1893 годах. По словам Л.Толстого, была "голодом захвачена 1/3 России, и та самая треть, которая всегда кормила большую часть остальных двух третей" (т. 29, с. 118). Считается, что только в 1891 год в России от голода погибло от одного до двух миллионов человек.

Голодные годы повторялись в России с завидной регулярностью. Наиболее крупные катастрофы пришлись на 1900-1903 и 1911 гг.

Справка: Голод уносил по миллиону жизней в год. Так, голод 1911 года охватил 35-40 губерний и, по официальным данным, от голода и болезней связанных с голодом, в 1911 году погиб 1 миллиона 160 тысяч человек. Сообщалось о случаях людоедства в ряде голодающих регионов.

Ряд политически ангажированных левых исследователей приписывает голод 1911 года провалу Столыпинских реформ, начавшихся несколькими годами раньше. Это, разумеется, неверно. За столько короткий срок столыпинские реформы не могли изменить и не изменили качественно структуры народонаселения России – вплоть до начала 30-х годов Россия оставалась глубоко аграрной страной, в которой более 80% населения было крестьянским. Причина голода была одна вплоть до голода начала 30-х годов: мелкоземелье – средний надел составлял 7.9 десятин на двор, бедность – до 30 % крестьян были "безлошадными" - и значит не имели возможность сколько-нибудь эффективно хозяйствовать, но и уровень агрокультуры тех, кто имел лошадей, был крайне низок. Только крупные помещичьи хозяйства имели возможность применять современную агротехнику и получали, поэтому, втрое – вчетверо более высокие урожаи, чем основная масса мелких землевладельцев.

Аграрный вопрос и недо-индустриализация России были ее проклятием. Главной задачей России начала 20-го века было высвобождение лишних ртов из деревни и поглощение их индустрией, которую предстояло создать..



Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
АндрейДата: Понедельник, 2009-09-21, 01:12 | Сообщение # 427
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лёха)
Ну что за идиоты без конца повторяют глупость Черчилля?

Глупость? Ну куда Черчиллю до Лёхи. wacko
Quote
"Репрессии" требуют особого, неидеологизированного, разговора. Поскольку они не нашли прямого отражения на Графике, мы выносим эту тему за рамки данного обсуждения..

... Так или иначе, ценой огромных усилий, к 1938 году, по данным Пола Кеннеди, уровень индустриального производства СССР составил уже 850% к уровню 1913 года. Это означает, что с 1922 года по 1938 – за 16 лет, уровень индустриального производства в СССР вырос в 67 раз, что, очень неплохо. Аналогов таких темпов восстановления хозяйства и роста история не знает. Продовольственная проблема была решена: страна стала производить примерно на 30% больше сельхозпродукции, чем в 1928 году, при этом существенно, меньшим числом занятых в сельском хозяйстве, что подтверждает: колхозная форма собственности, менее эффективная, чем фермерская, была, однако, заметно более эффективной, чем архаическая аграрная мелкособственническая система, доставшаяся СССР в наследство от царской России.

Нападение фашистской Германии опять отбросило страну назад. Война обошлась стране дорого. Если за годы войны США, благодаря продаже оружия и ленд-лизу почти удвоили свой ВВП за пять лет, СССР потерял около четверти национального богатства. Вторая мировая война обошлась стране дорого. СССР потерял не только 27 миллионов человек, что само по себе экономический фактор, но практически четверть своего национального богатства. За годы войны в СССР было разрушено 1710 городов, более 70 тысяч деревень, 32 тысячи заводов и фабрик, было разграблено 98 тысяч колхозов. Поэтому, двукратное "в среднем", превышение темпов развития СССР по сравнению с США о котором мы писали в первой части, на самом деле существенно занижено из-за этих невообразимых потерь.

Иногда любят вспоминать о тяжелых потерях в технике и людях в первые полгода войны, забывая о том, что важно не столько количества вооружений само по себе, которое, конечно, тоже важно. Гораздо важнее индустриальный потенциал, позволяющий своевременно восполнять боевые потери этого вооружения. Такой потенциал СССР был создан за две с половиной пятилетки – за 13 лет. Возможна была бы победа без этого потенциала? – Как кажется, странный вопрос. Но коли так, то упрек состоит в том, что за 18 лет СССР обеспечил рост индустрии "только" в 67 раз, как утверждает Пол Кеннеди, а, скажем,. Не в 200. Или не в 2000. Хорошо бы. Да только реально ли?

Что было бы. если бы страна развивалась в таком же темпе, как до и после войны, а войны бы не было? - Экстраполяция показывает, что уже где-то к 1950-1955 году, СССР бы обогнал по ВВП на душу населения США. Однако, война была. И этого не случилось.

Однако, несмотря на потери, уже к концу сталинской эпохи, точку в которой поставил ХХ съезд КПСС, страна практически восстановила лучшее соотношение душевого ВВП с душевым ВВП США (напомним, что ВВП США почти удвоился за годы войны и 40% от ВВП США в 1957 году – это гораздо больше, чем 40% от ВВП США, скажем, в году 1939-ом)

Итоги этой эпохи таковы: СССР создал ракетно-ядерный щит, что обеспечило на долгие годы его чисто военную неуязвимость. Благодаря этому, в последние годы жизни Сталина, появилась возможность подумать о росте уровня жизни людей и "развернуть" потенциал страны, выражаемый как раз ВВП, к нуждам людей. В начале 50-х была принята программа массового индустриального строительства жилья., программа освоения Космоса, включая пилотируемые полеты и высадку на Луну, начала расширяться легкая промышленность. Продолжительность жизни выросла практически до американского уровня того времени и была выше, чем в Японии.


Обе цитаты отсюда: http://www.livejournal.ru/themes/id/9038


Не делай себе кумира (Исход 20:4)

Сообщение отредактировал Андрей - Понедельник, 2009-09-21, 01:13
 
ЛёхаДата: Понедельник, 2009-09-21, 01:31 | Сообщение # 428
Группа: Гости





Quote (Андрей)
Факты надо знать.

Угу. Надо.

Ну весь мир так жил. Чо уж тут. Голод, засухи везде были. Однако все обошлись без коммуняк. Это надо признать.
Ничего такого революционного коммуняки с голодом не сделали.
Голод был в 30-х. Голод был в 80-х...

Что ты мне тут ?

 
АндрейДата: Понедельник, 2009-09-21, 01:46 | Сообщение # 429
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лёха)
Чо уж тут. Голод, засухи везде были. Однако все обошлись без коммуняк.

Правильно, голод не зависил от "коммуняк" как сейчас многие хотят представить.
Quote (Лёха)
Голод был в 80-х...

Это какой такой голод был в 80-е? Хватит чушь городить.


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
АндрейДата: Понедельник, 2009-09-21, 02:10 | Сообщение # 430
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лёха)
Андрюша, твоя простынь чистой воды выдумка. Ну про голод я имею ввиду.
Кто автор текста?

Устроит: Hовый энциклопедический словаpь. Под общ. pед. акад. К.К.Аpсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Бpокгаyз и И.А.Ефpон, 1913. С.39-46?
Quote
В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия).


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
ЛёхаДата: Понедельник, 2009-09-21, 03:32 | Сообщение # 431
Группа: Гости





Quote (Андрей)

Это какой такой голод был в 80-е? Хватит чушь городить.

А в десятые какой такой? Говорят вот голод. А какой он был не говорят. Смертность мол была. Ну так и медицина была не развита. Холера с востока, чума с запада. Вот и смертность. Причём тут голод?

Мне вот по теме ещё чего не понятно.
Все эти защитнички сталинизма, типа ну чо ну сидело всякой сволочи по два миллиона каждый год. Подумаешь, они же сволочи.
А Солженицин и Ко., типа подлецы все, выдумывают астрономические цифры заключённых...
Но хочется отметить, что ни одна сволочь из этих защитничков Сталина не распространялась о количестве даже этих двух миллионов сидящих в год. А Солженицин смог. При совке смог.

Теперь вот ещё нашёл.
Андрюша зацени: http://geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/repress.htm#v1

Ну там ещё один сталинист, типа рассуждает, мол не было никаких репрессий.
И в конце даёт такую справочку.

6 августа 1955 г.
Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С.Е.

Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.

Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР
майор Подымов

Я вот и думаю. Если 9,5 миллионов личные дела стало быть уже можно говорить о 9,5 миллионов заключённых? И это только ГУЛАГ (лагеря).
А были ещё такие организации как тюрьмы (ГТУ - главное тюремное управление) Там есть сводные таблицы по тюрьмам как и по ГУЛАГУ на каждый сталински год. И цифры с ГУЛАГом одинаковые.
Стало быть и там миллионов 10 наберётся. Стало быть уже 20?
Ну вот и чо скажешь Андрей?

Выходит не миф о сорока миллионах? А? biggrin

Добавлено (2009-09-21, 03:32)
---------------------------------------------

Quote (Андрей)
Я-то думал они уже угомонились

А вот драматург (без преувеличения великий) Виктор Розов (написавший "Летят журавли" и много ещё чего), в своей книге "Удивление перед жизнью" пишет, что его учительницу русского языка преподававшую в 37-м году на заводе русский язык, выгнали отовсюду, за то, что она написала в заводской стенгазете (к столетию смерти поэта), что Пушкин великий русский поэт.
Так чего латышам удивляться? angry

 
АндрейДата: Понедельник, 2009-09-21, 13:14 | Сообщение # 432
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лёха)
Я вот и думаю. Если 9,5 миллионов личные дела стало быть уже можно говорить о 9,5 миллионов заключённых?

Ну и? А теперь посчитай сколько таких дел на американских заключенных сидящих или сидевших за последние 30 лет. cry


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
АндрейДата: Понедельник, 2009-09-21, 13:18 | Сообщение # 433
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лёха)
чительницу русского языка преподававшую в 37-м году на заводе русский язык, выгнали отовсюду, за то, что она написала в заводской стенгазете (к столетию смерти поэта), что Пушкин великий русский поэт.

Лёха, собиратель клюквы, посмотри на год почтовой марки:


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
ЛёхаДата: Понедельник, 2009-09-21, 16:53 | Сообщение # 434
Группа: Гости





Quote (Андрей)

Лёха, собиратель клюквы, посмотри на год почтовой марки

Посмотрел...

А чего на ней латинница просвечивает? Может это на заграницу? biggrin
Я за что купил Андрюша за то и продаю.
Найди в газете "правда" за 37-й год статью об учительнице посвятившей Пушкину поэму.
Статья называлась "Пушкин на заводе "Динамо""

Отрывок:

"Какой великий русский поэт, когда он камер-юнкер и дворянин! Как можно было допустить такую грубейшую политическую ошибку!"

Добавлено (2009-09-21, 16:53)
---------------------------------------------

Quote (Андрей)
А теперь посчитай сколько таких дел на американских заключенных сидящих или сидевших за последние 30 лет.

А зачем считать? Условия отсидки не сравнить наверное... smile

 
АндрейДата: Понедельник, 2009-09-21, 17:01 | Сообщение # 435
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Лёха, нашел, Булыгин и Сурин - мудаки. Таких хватает и хватало во все времена. Вспомни охоту на ведьм в США. Там и похлеще было, людей сажали. Статья не 37 года, а более раннего периода (откуда дровишки про 37?). В 37 такого бреда уже не было. Например уже 17 декабря 1935 года центральные газеты напечатали "Постановление ЦИК СССР об учреждении Всесоюзного Пушкинского Комитета в связи с 100-летием со дня смерти А.С.Пушкина"

Но в любом случае, Лёха, справедливость ведь восторжествовала, что и требовалось доказать:

Quote
Комиссия Советского контроля постановляет:

1. Тов. Перкон восстановить на прежней работе в Техникуме Динамо с оплатой за время вынужденной безработицы.

2. Снять с работы руководителя циклом общественных наук Техникума завода Динамо т.Сурина, проявившего в своей статье "За партийность преподавания" непонимание партийных директив об отношении к классикам.

3. Предложить администрации завода Динамо укрепить руководство и преподавательский состав Техникума.

4. Настоящее постановление опубликовать в печати.

Зав. БЖ (подпись) (М.Ульянова)
/ГАРФ. Ф.5446. Оп.27. Д.22. Л.66/



Не делай себе кумира (Исход 20:4)

Сообщение отредактировал Андрей - Понедельник, 2009-09-21, 17:03
 
ЛёхаДата: Понедельник, 2009-09-21, 17:20 | Сообщение # 436
Группа: Гости





Молодец!
Оперативно нашёл... Правда што-ли в органах работаешь? biggrin

Quote (Андрей)
Но в любом случае, Лёха, справедливость ведь восторжествовала, что и требовалось доказать

Да нет, ну как она восторжествует?
Это же весь сталинизм надо осудить, тогда восторжествует... Пока набирает обороты другая компания в России - по обелению сталинизма.
Кстати эта учительница пол года обивала пороги всевозможных советских учреждений. Будучи всё это время безработной. И только когда она вышла на Марию Ульянову (вроде как благодаря дореволюционному знакомству), та ей помогла...
А много ли людей могли выйти на М. Ульянову? Не думаю...
Не знаю, мне достаточно чётко вудятся масштабы советского сволочизма.
И не надо говорить - "лес рубят - щепки летят"... biggrin

 
SelenaДата: Понедельник, 2009-09-21, 17:23 | Сообщение # 437
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Борьба нанайских мальчиков? То есть агентов двух разведок? Так надо понимать комплимент от Лёхи?

 
АндрейДата: Понедельник, 2009-09-21, 17:35 | Сообщение # 438
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Лёха)
Да нет, ну как она восторжествует?

Я имел в виду конкретный случай с учительницей. На работе востановили, время вынужденной безработицы оплатили, слишком усердного идиота сняли с работы, и все это было заметь в 1934 году при злодее Сталине. Откуда ты взял клюкву про 37 год не понял, в этот год наоборот страна отмечала 100-летие со дня трагической гибели великого русского поэта.
Quote (Лёха)
Правда што-ли в органах работаешь?

Просто хорошо умею искать информацию. smile


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2009-09-21, 17:43 | Сообщение # 439
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ryan)
Фау, я бы не стала так "рубить" в этом случае. С X до XV съездов ВКП (б) у них не было так уж много времени для того, что бы разгуляться с расширением, а у нас с выводом о том, что "не хотели" - хоть расширяться, хоть трудиться.
На самом деле, крестьянская ...хм...буржуазия вырастала из крестьянского же личного труда, а необходимость привлечения наемного была обусловлена именно "расширением", о котором Вы говорите.
При этом, дискуссионно и утверждение о катастрофичности принудительной коллективизации.
Нельзя забывать о том, что коллективизация органично "легла" на общинное сознание, сформированное мощной многовековой социальной институцией - общиной.
Столыпин Петр Аркадьевич, вон, можно сказать, жизнь положил на разрушение этой институции.Ryan
А что такое, грубо говоря, 20-30-40 лет для изменения социального сознания? По историческим меркам вообще ничто.
Я хочу сказать, что это вполне оправданно исторически, что с колхозами плохо получилось во всех других местах и получилось у нас. Только у нас существовала эта специфическая социальная институция.

Ryan,
Про короткий срок не имею возражений. Но я же не сравнивал, что вот "они не смогли, тогда как ... " Какое там! Поэтому с дополнением согласен .
"Катастрофичность" - в смысле, характеристики самого процесса. В том, что смерть людей - плохо, "перегибы на местах (и недогибы ума в центрах)" - плохо, прикладом по лицу, наконец. - тоже плохо. Полыхнуло, словом, прилично.
Но я буду последним, кто станет бросаться словами вроде "катастрофа российского (украинского и т.п.) крестьянства", "геноцид" и т.д. и т.п. Разные есть катастрофы.
Что же касается "общинности" - это отдельный пласт. Я вообще считаю, что помимо колхозов, сам советский союз был даже еще более ярким (более удачным) "народным" проектом.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2009-09-21, 17:45 | Сообщение # 440
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
То есть агентов двух разведок?

Нет уж, я не такого низкого мнения о западных спецслужбах.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
Форум » Беседка » Форум для гостей » Добро и зло. (Стоит ли бороться со злом ?)
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz