|
Армагеддон ПОЛЯНИИ
| |
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-09-28, 20:50 | Сообщение # 681 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Я "Белую гвардию" по этой же причине не могу читать. Текст как будто стилизован. Пробовала читать вслух, иногда это помогает, но не в этот раз.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-09-28, 20:52 | Сообщение # 682 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) если бы не относилась так трепетно к "Мастеру и Маргарите".
У нас по МиМ неск лет назад прошли две пламенные дискуссии.
Моя позиция с тех пор если и изменилась, то не в пользу МиМ.
Короче, я это к тому, что вроде бы все, что могла сказать хорошего о МиМ, я из себя уже выговорила по этой теме... А плохого добавлять не хочется.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2009-09-28, 20:52 | Сообщение # 683 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Алька) хорош только как сатирик
Я вообще-то без пиетета отношусь к Булгакову вообще. При этом, по-моему, сатирик он ровно такой же как "маг-реалист" (так можно сказать?) или романтик ( а так можно сказать??? имея в виду Белую гвардию).
Кстати, был бы у меня в томе Булгакова "Мастер и Маргарита" - избавился бы. Но там еще и "Белая гвардия" - по нынешним временам, просто более редкого жанра вещь.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-09-28, 20:53 | Сообщение # 684 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Алька) Короче, я это к тому, что вроде бы все, что могла сказать хорошего о МиМ, я из себя уже выговорила по этой теме...
Те же чашки.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-09-28, 21:04 | Сообщение # 685 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Ну, Фау, о чем тут спорить. Мне кажется, смешное у него получается гораздо лучше, чем серьезное. Вот и все.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2009-09-28, 21:05 | Сообщение # 686 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Да, я и не спорю.
Демонстрирую плюрализм мнений.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-09-28, 21:10 | Сообщение # 687 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Я вот счас Фомича порадую.
В отличие от Белой гвардии, которая у меня не пошла. "Тихий Дон" - тоже открытый так, от праздного любопытства, для сравнительного анализа с "Поднятой целиной" - так затянул, что оторваться не могла.
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Понедельник, 2009-09-28, 21:18 | Сообщение # 688 |
|
Группа: Гости
| Quote (Алька) для сравнительного анализа с "Поднятой целиной" А что такое сравнительный анализ? Что с чем сравнивают? 
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-09-28, 21:21 | Сообщение # 689 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Есть книги и фильмы, которые я читаю или смотрю по разу и более не возвращаюсь. Но всегда держу "под рукой". Не для того, чтобы заново обращаться и перечитывать, а в память о том впечатлении, что оставили по себе. Например, я стараюсь не пересматривать Иваново детство. Мастер и Маргарита из того же числа. Но за тем и другим стоит еще биография авторов, истории их жизни, их ранняя смерть и оборванное творчество. За Булгаковым, в частности, - еще и история его любви с Е.С., ее память о нем и жизнь, посвященная ему, ее мытарства с изданием книги и сохранением памяти о нем, по сути, подвиг. Поэтому и книгу, и ее главных героев я воспринимаю через призму их истории, их жизни - реальной. И уже одно это не позволяет мне судить Елену Сергеевну, или, скажем, Натали Пушкину с позиций своей колокольни, своего суда. Мне кажется, всем нам не стоит забывать, что Пушкин за честь жены положил свою жизнь, жизнь, которая немало стоила для культуры России. Гораздо больше, чем значимость его жены. Вряд ли он это не понимал. Но посчитал честь дороже. И выбор равнозначного ответа обидчикам был один - дуэль. Примерно тоже и с Булгаковым. По-моему, нельзя не уважать вот этот их выбор - чести и заплаченной цены. И мне бы крайне не хотелось оказаться на стороне их врагов и чересчур вольно обходиться с некоторыми характеристиками. Особенно зная, кто за ними стоит (стоял) в реальной жизни писателя, поэта, автора. Возможно, и скорей всего, эта позиция пристрастна и уязвима. Но это - моя позиция.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-09-28, 21:25 | Сообщение # 690 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Лёха) А что такое сравнительный анализ? Что с чем сравнивают?
Я хотела сравнить стилистику "ТД" и "ПЦ".
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Понедельник, 2009-09-28, 21:42 | Сообщение # 691 |
|
Группа: Гости
| Quote (Алька) Я хотела сравнить стилистику "ТД" и "ПЦ". Понял. О таких явлениях как инквизиция, раскулачивание и фашизм, наверное тоже можно писать талантливо.
Найти так сказать героев. Ну в смысле персонажей, с честными переживаниями и сомнениями внутри.
Я вот не понимаю чем ценен "Тихий Дон".
Жизнеописанием казачества что-ли? За что Шолохову нобелевскую премию дали?
Мне кажется у него много конкретики. Нету этого, как у Булгакова - простора для полёта фантазии. Читаю Бродского - моя фантазия рисует чего-то, мысли какие-то радостные, удивление и сожеление, почему я сам не додумался.
Читаю Булгакова - тоже.
А Шолохова читаю - хочется зевать и чесаться.
От чего так?
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-09-28, 22:04 | Сообщение # 692 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Лёха) А Шолохова читаю - хочется зевать и чесаться.
В кои то веки я с Лёхой согласна. Чего это? Может, у меня какая неприятная болезнь в организьме случилась?
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Понедельник, 2009-09-28, 22:12 | Сообщение # 693 |
|
Группа: Гости
| Ты выздоравливаешь наобо рот... Просто ты ценишь не описательную, а интригующую часть всех текстов.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Понедельник, 2009-09-28, 22:18 | Сообщение # 694 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Лёха) Просто ты ценишь не описательную, а интригующую часть всех текстов.
Нет, пожалуй. Я не люблю стилизованных текстов. Читаю их как иностранные, не слышу, как бы перевожу про себя. Но не только в этом дело. Ещё я очень не люблю культуру казачества. Меня от неё просто корёжит. Помню, в школе проходили... Учительница, дура восторженная, глазки закатывала: Подумайте, как красиво сказано! "Под тобой нога не подломится!" Как образно, как живо! А по-моему, типичное хамство. Да простят меня те, кому те края дороги, хамство там - вообще основа общения. Но это я узнала гораздо позже, но зато непосредственно.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2009-09-28, 22:21 | Сообщение # 695 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Лёха или врет как всегда, или действительно психически не очень здоров...
Это я о его словах: "Читаю Бродского - моя фантазия рисует чего-то, мысли какие-то радостные, удивление и сожеление, почему я сам не додумался" - сознайся, просто так пизданул?..
Это ж как сказать что "Вижу инвалидов без ног - и моя фантазия рисует какие-то радостные картины, как они едут на новых тележках, которые я им подарил и целуют мне ноги. Ведь у меня-то есть ноги! Почему бы их и не поцеловать?!" Этож Бродский. Бесчеловечнейший из всех авторов. И уж радости из этого нещастного старого подростка - только извращенец может извлекать...
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Понедельник, 2009-09-28, 22:43 | Сообщение # 696 |
|
Группа: Гости
| Quote (шморген) сознайся, просто так пизданул?.. Ну не, не просто так, а типа хотел сказать чего-то чтоб было понятно, а вон вишь как не понятно стало.
Инвалидов ты не правильно употребил. Типа я думаю, что я сам инвалид, и это, благодаря Бродскому вот учусь ходить на протезах. А у Шолохова типа я итак ходячий. Чего мне его читать.
Вот так правильней.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2009-09-28, 22:46 | Сообщение # 697 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Лёха, понил.
У тебя инвалидность душевная. Бродским это не лечитца. У него у самого та же проблема была... Просто у него был еще кроме проблем дар. А у тебя нету...
А так - адинхуй.
|
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Понедельник, 2009-09-28, 22:49 | Сообщение # 698 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) ...А по-моему, типичное хамство. Да простят меня те, кому те края дороги, хамство там - вообще основа общения. Но это я узнала гораздо позже, но зато непосредственно... Ну, ты сегодня переливаешься всеми цветами радуги. Прям калейдоскоп стекляшный... То искренность и непосредственность, у неё, шариковская, то хамство - казацкое... Ты - или туды, или сюды, бо газ выходит.  Культура казачества испокон веков такова. Правда, сегодня в глаза бросаются только мультяшные телеперсонажи с нагайками... Но это вовсе не отменяет их, казаков, самобытность. Включающую и, как может показаться, наглую бесцеремонность в общении с чужаками. Я тут много чего на тебя накопал. Сегодня лень комментировать. Может, завтра соберусь.
Третьим будешь?
Сообщение отредактировал Стакан_Стаканыч - Вторник, 2009-09-29, 09:16 |
| |
|
|
| Лёха | Дата: Понедельник, 2009-09-28, 22:55 | Сообщение # 699 |
|
Группа: Гости
| Quote (шморген) У тебя инвалидность душевная. Может быть. Почему на твой взгляд, полюбить Бродского способен только душевный инвалид?
А типа человек душевно здоровый полюбить его не может. Есть же у него вполне здравые мысли.
Ну типа: Когда теряет равновесие твоё сознание усталое...
... Да. Лучше поклонятся данности
с убогими ее мерилами,
которые потом до крайности,
послужат для тебя перилами
(хотя и не особо чистыми),
удерживающими в равновесии
твои хромающие истины
на этой выщербленной лестнице. Разве не лекартсво? Не успокоительное?
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-09-28, 23:20 | Сообщение # 700 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Лёха) А Шолохова читаю - хочется зевать и чесаться.
У тебя фамилио не Буковски, случайно?
А то у него на Льва Толстого та же реакция.
|
| |
|
|
|
