|
Кризис: кто виноват и что делать
| |
| Малышка | Дата: Воскресенье, 2008-10-12, 12:50 | Сообщение # 61 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Статус: В реале
| Пинжак и брючки с карманами то зачем... ... тип всё что и осталось...Аааа
смотря что
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Воскресенье, 2008-10-12, 16:00 | Сообщение # 62 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote Мое ощущение кризиса. Стопудово! Я именна так себя щас чувствую. Ура! Ну, и дурында. Ты просто не видел, как страдает трудовой народ Америки из-за кризиса: http://ru.youtube.com/watch?v=O_7feQxaBBI&feature=related
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2008-10-12, 16:21 | Сообщение # 63 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Кукис) Внимать нужно только Господу Богу, а эксперты на то и существуют, чтобы делать заключеня по исследованному вопросу. И где оно? Это демагогия, кукис. Господь во всём, в том числе и в экспертах, - внимай им. Quote "Что делать?" - так и осталось. эксперты знают что делать... внимайте им
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Воскресенье, 2008-10-12, 16:23 |
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Воскресенье, 2008-10-12, 16:35 | Сообщение # 64 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Особенно тем, кто твердит, якобы "кризис" из-за нехороших заемщиков. Ай-я-яй, прямо развелось, аж впервые напоролись. А курс доллара вверх ползет (здрасте!), раз. Реально управляющие банки в фаворе, раздуваясь от непомерного увеличения реальных активов, два. Что означает усиление совсем не левых, а вполне известных "организаций". Очередная случайность, - далеко не первая, - и такая выгодная! Везет же некоторым :0)
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Понедельник, 2008-10-13, 13:01 | Сообщение # 65 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Человек сделал в своем блоге подборку ссылок на анализ кризиса со своими короткими комментариями: http://superinvestor.livejournal.com/53198.html Сам не читал пока, но любопытно.
Сообщение отредактировал Ра - Понедельник, 2008-10-13, 13:02 |
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2008-10-18, 00:24 | Сообщение # 66 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Еще немного позитива 
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Суббота, 2008-10-18, 20:30 | Сообщение # 67 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Далеко не являясь поклонником Дж. Сороса, в оценке "кризиса" с ним согласен: http://www.from-ua.com/adds/print.php?news/f0c9c32ac469b http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2008/10/17/focus/386163 Quote По мнению американского миллиардера, финансовые рынки в принципе не способны отрегулировать сами себя – за них это должно сделать государство. Однако американская администрация фактически устранилась от выполнения своих задач, возложив это на «невидимую руку рынка». Итогом стал самый тяжелый кризис со времен Великой депрессии. У США, а также у части Европы сейчас огромные долги, банки будут национализированы, а главным выигравшим от этого будет коммунистический Китай... Quote В то время как у Штатов накапливались долги, их соперники экономили и копили богатство. «Влияние Америки сократится. Оно уже начало снижаться. За последние 25 лет у нас всегда был дефицит баланса по текущим операциям. Китайцы и нефтепроизводящие государства, напротив, столкнулись с профицитом», – рассуждает американский финансист. По его мнению, КНР, сохранившая огромные ресурсы, станет новой глобальной финансовой империей и овладеет большей частью мира
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Суббота, 2008-10-18, 20:50 | Сообщение # 68 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (шморген) В дополнение к мерзскому образу меня - совецкова совка: ни знаю как кого, а меня радует то, что наступил кризис экономики. Что греет меня? Одни ли я такой урод? А может ищо кто-то рад тому что вся эта система про "деньги-штрих" накроетца медным тазом? Финансовой дубиной - по мозгам нуворишей Потрясения на рынках оздоровят общественную мораль? Quote ...В последние годы Москва сияла от понтов на всю Россию. Телевидение и глянцевые журналы потратили уйму времени и сил на то, чтобы воспитать у массового потребителя представление о том, как им следует тратить деньги, чтобы жить красиво. Благодаря этому, а также из-за повышенных финансовых возможностей москвичей они быстрее остальных россиян приучились платить сотни евро за ужин в посредственном, но статусном ресторане, безропотно покупать одежду по ценам втрое выше европейских. Экономический кризис, конечно, неприятность. Но дальновидные люди предрекают нечто вроде морального оздоровления общества. Если глянец воспитывал тягу к роскоши, то кризис может привить умеренность и здравый смысл. Конечно, не хотелось бы впадать в совсем уж пуританство, но то, что мы наблюдаем сегодня, - перебор. Граждане пристально следят за тем, как представители элиты путешествуют по бутикам, предаются ночным забавам, одевают мопсов в Гуччи и тому подобное. И что в итоге? Десятилетняя малявка требует купить мобильный телефон за 21 тысячу рублей, увидев в журнале "Л..." картинку, как такой телефон покупает певица А. И честная мама, вздохнув, оплачивает каприз, поскольку сама обзавелась сумочкой от "М..." за 70 тысяч, потому что ее зацепил фоторепортаж на эту тему о супруге олигарха Б., опубликованный в журнале "С...". Товары, чья стоимость лишь на 10-15% складывается из функциональных и экономических параметров, а остальное - чистые понты, вследствие кризиса могут потерять значительную часть своих поклонников. И вряд ли 54% населения нашей страны, которые получают в месяц меньше 360 долларов, посочувствуют продавцам гламура.... Quote ...Для начала разорятся бутики (некому будет втюхивать модные тряпки по цене в 5 номиналов), а на их месте откроются продовольственные, которых сегодня в центре днем с огнем не найдешь. ЦУМ из магазина-музея для избранных вновь станет нормальным универмагом. Рестораторы снизят цены до среднеевропейских, и иностранцы не будут крутить у виска, увидев в меню московских кофеен чашку эспрессо по 300 рублей. Строители и архитекторы в надежде хоть что-то продать начнут наконец предлагать покупателям не бетонные мешки по 6 тысяч долларов за квадрат, а квартиры с качественной отделкой, грамотной планировкой и по разумной, а не спекулятивной цене. На дорогах станет меньше неуместных для мегаполиса с его пробками джипов-комодов, а больше экономичных и экологичных машинок. Огромные подмосковные дворцы придется разобрать на кирпичи - содержать такие домища по карману только людям с нетрудовыми доходами. Их место займут таунхаусы или минималистские особнячки. Это если вкратце. А главное, кризис может помочь быстрее вымыть с рынка всю эту пену шальных денег, которая диктовала неоправданно высокие цены... Статья полностью: http://www.izvestia.ru/moscow/article3121320/?print
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2008-10-19, 03:23 | Сообщение # 69 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Ну вот. А я-то думаю, к чему это я переменил аватару. К сказкам на ночь, оказывается Я и материал из "Известий Ру" к ним отношу. Сорос - отдельная и слишком большая тема. Андрей, в вывешенных мною ранее тиснутых из интернета коллажах, тоже немного правды и все же сказки эти разные. Давайте разберемся? Во-первых по фоткам. Нынешний кризис вовсе не такого масштаба, чтобы привести к исчезновению столь органически присущих больной экономике целых пластов бесполезных креативных "профессий". Это все сказочки. "Решение" - тоже смешное и утрированное. Тесная коробка это для драматического эффекта. А вот, энергия и "желание служить людям" - если они и вправду таковы, как вовсю пытается доказать пропаганда - должны бы найти себе применение. Это не то чтобы правда. Это правдивое представление о истинной моральности. Хотелось бы чтобы именно она победила? - Да. Подходящий ли кризис - инструмент для победы морали? - Нет. И это плавно подводит к статье в Известиях "Моральное оздоровление"? Хм. Там в статье Игнатьевой и Морозова неспроста звучит слово "пуританство". Не хотелось бы впадать совсем уж - как там сказано. А не совсем уж в - хотелось бы? Что может быть здорового в пуританской морали? Чем она - раз "здоровая", так надо вроде бы соответствовать имени - была бы хороша для общества? Я ответственно заявляю. Бутики и понты - благо для современного общества, гуманистический (в хорошем смысле этого слова) кластер экономики. Ведь это через них происходит обмен несправедливо завышенных доходов паразитарной части населения на несправедливо оцененные товары. Как результат, фактические доходы в "товарном выражении" оказываются не так дико завышенными. Конечно, рынок предметов роскоши - мерзкий рассадник всяческой человеческой дряни, но его существование делает относительно сносным существование иной - не дрянной - части человечества. Вот уж действительно, знаковым было бы обрушить именно его - не затронув иных "структурообразующих" элементов т.н. "морали". А то что именно об этом речь доказывает и обширный фрагмент беседы со С. Старковым в статье. Поэтому в общем и целом я солидаризуюсь с оценкой Н. Граниной, чей комментарий приведен в конце статьи. Два первых абзаца фактически ППКС. Но, естественно, последний абзац мне глубоко противен. "Демшиза" как говорится. Понятно, что вывод ей надо было делать на основании ею же изложенного ранее. Как-то так.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Среда, 2008-10-22, 11:04 | Сообщение # 70 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Прикольный анализ кризиса от одного блоггера: http://ammosov.livejournal.com/423796.html?page=1
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Пятница, 2008-10-24, 00:14 | Сообщение # 71 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| http://www.vz.ru/economy/2008/10/23/222290.html Quote В четверг вечером в блоге президента Дмитрия Медведева появилась его новая видеозапись. На этот раз глава государства говорил о мировом финансовом кризисе и дал предельно конкретную оценку ситуации в мире. Но главное – президент представил четкий план действий российских властей по преодолению последствий кризиса. В нем пять пунктов, которые и станут теперь ориентиром для развития российской экономики на ближайшие годы. Президент еще раз напомнил, откуда и благодаря кому кризис пошел гулять по миру...
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Пятница, 2008-10-24, 22:00 | Сообщение # 72 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Жесть! Россияне ищут спасения от кризиса у магов и чародеев http://www.newizv.ru/print/100453 Quote «У людей в памяти август 1998 года, когда Ельцин говорил, что ничего не будет, а на следующий день случился дефолт. Люди напуганы, и чем меньше доверия властям, тем больше веры во всякую магию и чертовщину», – полагает социолог Бызов. «Кризис вызвал страх, и с помощью магии люди борются с этим страхом, пытаются защитить себя, обнадежить», – говорит «НИ» врач-психиатр Михаил Голубев.
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Понедельник, 2008-10-27, 13:02 | Сообщение # 73 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Короче до сих пор была присказка, не сказка, сказка будет впереди. Оказалось теперь, что золотовалютные резервы не так бесконечны, чтобы заткнуть любые кризисные дыры. И напротив - они стабильно быстро тают. Не дожидаясь когда совсем растают, государство вводит ручной контроль над скупкой банками валюты и переводом ее за рубеж. Потому что никакие рыночные методы не помогают. Дык проблема теперь в том, что и нерыночные тоже вряд ли помогут. А результатом будет что? Некая радикальная смена модели, признание фундаментальной нестабильности экономики, удар по казавшемуся незыблемым имиджу власти.
|
| |
|
|
| Ниkолай | Дата: Понедельник, 2008-10-27, 13:06 | Сообщение # 74 |
|
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Статус: В реале
| Па ты про Россию...да мы пролетаем круче всех и Азии и Европы и Америки...потому как капиталы бегут из России а, нефть падает
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Понедельник, 2008-10-27, 15:48 | Сообщение # 75 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Собственно хотел уточнить, кризис какой модели имеет место. В первую очередь, здесь нужно не смешать две вещи - идея активного гос.регулирования экономики [вообще] и идея активного гос.регулирования [по понятиям]. То что весь мир повернулся в сторону большей активности гос.регулирования, казалось бы говорит о триумфе этой идеи. Но опять же гос.регулирование экономики в Китае понимается как такая роль государства, когда оно жестко следит за соблюдением правил всеми участниками рынка (и где мэра Пекина могут пристрелить нафиг для острастки прочих коррупционеров). В то время как гос.регулирование экономики в России означает участие тех, кто создает правила игры, в самой этой игре. Т.е. формально закон один на всех, по факту - отдельные правила для своих и отдельные для всех остальных.
|
| |
|
|
| Ниkолай | Дата: Понедельник, 2008-10-27, 16:25 | Сообщение # 76 |
|
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Статус: В реале
| Па я твой последний пост взял на ТП (пригодился )
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Понедельник, 2008-10-27, 21:59 | Сообщение # 77 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Кризис начинает постепенно действовать и на умы политических элит. Начинается брожение и недовольство в Европе социальными и гуманитарными затратами на приезжих, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Думаю, что идея единой Европы под ударом, могут и вызреть предпосылки для прихода к власти нового Гитлера. Кандидат номер один - Франция. Этнические бои и популярности идей Ле Пена еще все помнят. У нас свои проблемы. Выяснилось, что помощь государства нужна многим из тех компаний, акции которых страшно росли в цене последнее время. Бурный рост капитализации компаний привел к росту потребления их владельцев, но не к адекватному росту инвестиций в производство. Не произошло смены основных фондов, внедрения прорывных технологий. Профукали деньги на яхты и самолеты, и вошли в кризис слабыми. Наша страна проигрывает по двум основным показателям конкурентам - производительность труда низкая, а энергопотребление высокое, и климат здесь не главный фактор. Очевидно, что большинство олигархов оказались не эффективными собственниками и их время прошло. В результате этого периода произойдет национализация их основных активов, через переходы за долги к банкам, а банков, в свою очередь к государству. А значит перед государством ставится новая задача - не только регулировать, но и управлять, а это подразумевает и возникновение новых технократических элит и изменение структуры власти и социальные сдвиги. Самым важным на этом этапе является контроль за социальным напряжением в обществе, то есть перехват собственности без массовых увольнений. В любом случае, так как такого рода периоды приводят и к падению уровня жизни и к выбрасыванию за борт миллионов гастарбайтеров, возникает вероятность роста криминальной активности. Следовательно, государству надо направлять дополнительные средства и резко повышать зарплату сотрудникам ФСБ и МВД, заручаясь их лояльностью. Завтра продолжу прогнозы. Владимир Соловьев http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/1154B37CFED05D0E.html
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Пятница, 2008-11-21, 18:09 | Сообщение # 78 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Ниkолай) да мы пролетаем круче всех и Азии и Европы и Америки. То что пролетаем согласен, но с чего Вы взяли что "круче всех и Азии и Европы и Америки"? Обосновать можете?
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2008-11-21, 18:25 | Сообщение # 79 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Интересно, а чего тогда Исландия занимает деньги для спасения своей экономики именно у России? Они значит при этом не круче залетели...
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Пятница, 2008-11-21, 18:30 | Сообщение # 80 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| А. Привалов: «На нашем финансовом рынке не оказалось патриотов» Известный экономический журналист - о причинах и последствиях кризиса Quote По-видимому, та система экономического благосостояния, в которую втянулся «золотой миллиард» населения нашей планеты и прилегающие к этому «золотому миллиарду» сферы, в том числе и Россия, - этот единый механизм глобальной экономики, по-видимому, уже никогда не будет таким, каким был три года назад Quote Во время кризиса все начинают действовать инстинктивно. А инстинктивно - это как? Уходить в резервную валюту. А что такое резервная валюта? Доллар. Мы же привыкли. А Америка падает не в том смысле, в каком падает камешек, уроненный в пропасть. Она падает в историческом плане. Но еще какое-то время будет продолжать оставаться центром мировой экономики. Просто резко усилятся меры, которые разные экономики мира будут предпринимать для того, чтобы придумать какую-то другую систему. Что-то новое, на чем будет стоять экономика дальше Quote - Если Минфин с таким остервенением бился за каждую казенную копейку, то непонятно, почему тогда средства Стабфонда вкладывались в агентства «Фанни» и «Фредди», когда уже было ясно, что у американцев большие проблемы. - Да, весной этого года американский министр финансов втюхивал эти облигации, а мы взяли. На мой взгляд, это было издевательством над здравым смыслом. Если до такой степени некуда девать деньги, что ты готов их вложить в то самое место, откуда идет мировой кризис, скажем, в топку паровоза, ты лучше эти деньги прямо здесь, дома, сожги. - Но Минфин рапортует, что Россия чуть ли не озолотилась... - Мы на этом больших потерь не понесли. Потому что деньги вкладывались в краткосрочные облигации, они гасились. Не в отдельных потерях тут дело. Дело в абсолютном идейном провале. Мы до такой степени хотим вынуть деньги из своей экономики, что готовы кинуть их в самое жерло кризиса. Вот не рядом, а прямо в самый центр. Это было безумно, хотя абсолютно соответствовало закону. Потому что нормативные акты, принятые для распоряжения этими средствами, подразумевали их размещение в соответствии с международными рейтингами, а международные рейтинги бумаг «Фанни» и «Фредди» были очень высокими. Что после этого думать о международных рейтингах - это отдельный вопрос, но по закону Кудрин ничего не нарушил. - Зря его тогда костерят? - Кудрин, на мой взгляд, этим жестом обнажил бессмыслицу проводимой финансовой политики. Если у тебя такой профицит бюджета, если у тебя такая великолепная конъюнктура, что амбаров не хватает складывать деньги, так, может, ты немножко снизишь налог, ребята в экономике поймут, как их использовать. Они, может, новую гайку придумают, какую еще никто на свете не придумал, и на ней ты потом заработаешь лучше, чем на нефти. «Нет-нет, вот у меня дебет, кредит - отойдите от меня». Но существует же Министерство экономического развития, которое по своему названию должно заботиться об экономическом развитии. Существует Министерство промышленности, которое по своему названию должно заботиться о промышленности. Ребята, вы что делаете?! Да, шли большие баталии между Министерством экономического развития и Минфином, но МЭРТ обычно проигрывал. - Видимо, у Кудрина сильнее поддержка в верхах? - Да, возможно, Кудрин обладал у руководителей державы большим личным авторитетом. С одной стороны, это нормально. И руководители державы люди, и министры - люди. Личные отношения многое значат. Но с другой - они не могут значить все. Существует, на мой взгляд, явный недостаток общественного обсуждения. В стране достаточно много людей, понимающих в экономике. Людей, которые знают, как устроена экономика на самом деле, как двигаются финансовые потоки, что нужно для такой-то отрасли. Такие люди добыли свои знания на собственном опыте. Это очень дорогие знания. Таких людей надо больше слушать. Полностью 1 часть: http://kp.ru/daily/24197.4/402898/print/ Продолжение: Quote - А насколько мы выигрываем борьбу с кризисом? Меня поразил Кудрин, когда в Госдуме заявил, что индексы в ближайшее время будут падать. И финансовый рынок, который стал поднимать голову, тут же рухнул. - Государственные деятели в подобные минуты себе такого не позволяют. В романе «Похождения бравого солдата Швейка» есть момент, когда пьяный фельдкурат Отто Кац, у которого Швейк служит денщиком, сползает по стенке и, мило улыбаясь, говорит Швейку: «Я у вас сейчас упаду...» Это было именно такое выступление: я у вас сейчас упаду. Индексы будут падать, а я мило улыбаюсь и сползаю по стенке. А почему индексы будут падать? Кудрин все объяснил: а у нас слабая финансовая система. Паренек, давай проснемся. Ты министр финансов 8 лет. Твой бывший заместитель - 7 лет начальник Центробанка. Так кто же финансовую систему сделал слабой-то? Может быть, вспомним про это? Полностью 2 часть: http://kp.ru/daily/24197/403526/print/
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
|