Пятница, 2026-01-02, 16:55
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Принудительная религиозность
Стакан_СтаканычДата: Суббота, 2010-01-23, 19:28 | Сообщение # 201
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (Ryan)
Простите? Я не поняла Вас

Что Вы не поняли ?


Третьим будешь?
 
шморгенДата: Суббота, 2010-01-23, 19:30 | Сообщение # 202
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Nika)
По сути, он ведь тоже требовал "стерильности".

Да. Именно.
И ведь это на самом деле признак только одного - инфантилизма. Не изжитой децкости. Юношеский максимализм.
Глупые определения - но выглядит все именно так.
Вот если ты поп - то будь добр быть красивым, умным и во всех отношениях близок к святости.
Так вот. Я думаю поп может быть любым. Просто он как профессиональный например грузчик или водитель - знает как грузить или рулить... И исполняет.
Если при этом он еще и человек хороший - считай приходу повезло...
Церковь сильна не одиозными примерами гадости, шахер-махерами в высших не очень высоких властных структурах, а подвижниками.
Т.е. она держится-то на разных людях (со всеми мирскими нравственными уродствами).
Но сила ее - в святых подвижниках.
Которых есть...
 
RyanДата: Суббота, 2010-01-23, 19:36 | Сообщение # 203
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Нельзя (по-моему) взять и по-простому решить вопрос, например, поделив время "пользования" пополам , или учредив совместное пользование - в левом углу молятся, в правом просвещаются. Вот это было бы "разрушение" и плевать ради чего было бы, и откуда взялось. От ума, например. smile
И все же это не означает, что совсем никаких альтернатив тут не найти. Я лишь попытался обозначить контуры. Без конкретного, конечно же, содержания.

На самом деле - можно. smile В левом - молиться, а в правом просвещаться. smile Вернее, даже не распределяться по углам. В Мариацком костеле Кракова (там, где Войтыла служил до папства) два входа - для паствы и для туристов за деньги. Бессовестные прутся под видом прихожан. Я добросовестно заплатила. smile
На самом деле вопрос в том, чтобы сохранить исторические и культурные ценности. Это затратно - сохранить.
Я бы рассматривала вопрос с одной точки зрения - кто готов нести затраты на сохранение исторического наследия. Реставратору все равно, кто платит ему зарплату или гонорар. Исследователь в любом случае не свое собственное исследует.
Иерархи церкви - не идиоты. Прекрасно понимают связочку власть-собственность. "Нестяжатели" были обречены исторически. biggrin
 
RyanДата: Суббота, 2010-01-23, 19:42 | Сообщение # 204
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
Что Вы не поняли ?

Этого:
Quote
Ну, от Райан я это слышал. В форме туманных намёков, ничего конкретного
 
Стакан_СтаканычДата: Суббота, 2010-01-23, 20:08 | Сообщение # 205
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Могу только повторить. В знак уважения.

...Ну, от Райан я это слышал. В форме туманных намёков, ничего конкретного...

Можете пройтись по цепочке нашей беседы с Лягухой, и конкретизировать, что Вы не поняли. Мне, что ли, трудиться за Вас. Однако обещаю подробно и бесплатно ответить на Ваши конкретные вопросы. Этот же - я не понял.


Третьим будешь?
 
ЛягушьДата: Суббота, 2010-01-23, 20:17 | Сообщение # 206
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (шморген)
Юношеский максимализм.

Ну да, юношеский максимализм. Если хирург покалечит пациента, ты скажешь что он плохой хирург. Родственники подадут в суд (во всяком случае, могут), у врача отберут диплом. А мы все будем ругать "нашу медицину". И это будет нормально.
То же самое и с учителями.
А священник оперирует на душах.

И если честно, я не вижу ничего плохого, если бы все люди работали "милостью Божьей".
Можешь называть это как угодно. У тебя свои тараканы (И не говори, что их нет! Они у тебя вот-такенные!), у меня свои. У каждого своя лаванда.

 
RyanДата: Суббота, 2010-01-23, 20:18 | Сообщение # 207
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Тоже из уважения.

Quote (Лягушь)
Стакан_Стаканыч писал(а):
Всё оттуда же, откуда Грузию оправдывают, или Эстонию, или Ющенко.

Этих я не слушаю. Я вообще-то про наши форумы говорила. И про отдельных форумчан.


Quote (Стакан_Стаканыч)
Ну, от Райан я это слышал. В форме туманных намёков, ничего конкретного.

Я говорила (туманными намеками) откуда Грузию или Эстонию оправдывают? Или Ющенко?


Сообщение отредактировал Ryan - Суббота, 2010-01-23, 20:20
 
шморгенДата: Суббота, 2010-01-23, 20:30 | Сообщение # 208
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
И не говори, что их нет! Они у тебя вот-такенные!

А вот скажу что нет! У меня нету тараканов. Ну вот этих - фигуральных - в бошке.
Если ты видишь со стороны какие-нибуть мои "справочки" - скажи.
Десять против одного - что нифига ты не сможешь мне предъявить:)))

А "попы - лечат душу" - не надо вот этих децких предъяв. Люди идут к богу. А попы - просто польта в гардеробе принимают.

И все это понимают.
А кто не понимает - тому плевать на наличие или отсутствие высоких духовно-нравственных качеств приходского священника. Им и так намана. И в этом тоже функция священников.
Сфера обслуживания...

Я уже сказал, что держится церковь на простых работниках разного нравственного уровня.
Но сила ее - в святых. В высокодуховных представителях церкви.
Вот и все.

Твои предъявы на мой взгляд действительно отдают юношеским максимализмом. И имеют вес только в процессе споров-разговоров.
А по сути - они просто смишны.

 
NikaДата: Суббота, 2010-01-23, 20:34 | Сообщение # 209
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Шморг, мой респект по полной программе!
 
ЛягушьДата: Суббота, 2010-01-23, 21:06 | Сообщение # 210
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (шморген)
А попы - просто польта в гардеробе принимают.

Спасибо, Шморг. С концепцией "продавцов мороженого" я уже знакома.

Да, Шморг, тебе респект от Ники.
С её точки зрения, тебе удалось то, чего не удалось ей. Ты меня уел.

Всего три человека на всех трёх форумах способны благодарить за что-то подобное...

 
ФауфабаофДата: Суббота, 2010-01-23, 21:19 | Сообщение # 211
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ryan)
На самом деле - можно. smile В левом - молиться, а в правом просвещаться. smile Вернее, даже не распределяться по углам. В Мариацком костеле Кракова (там, где Войтыла служил до папства) два входа - для паствы и для туристов за деньги. Бессовестные прутся под видом прихожан. Я добросовестно заплатила. smile

Я не о физической возможности. Для меня - такой возможности не существует. я же говорил - не признаю компромиссов.

Quote (Ryan)
На самом деле вопрос в том, чтобы сохранить исторические и культурные ценности. Это затратно - сохранить.
Я бы рассматривала вопрос с одной точки зрения - кто готов нести затраты на сохранение исторического наследия. Реставратору все равно, кто платит ему зарплату или гонорар. Исследователь в любом случае не свое собственное исследует.

Нет уж, позвольте. Согласно новым правилам платить будет все равно государство. Но вот, решать как и кто будет этим пользоваться - станет церковь. А все те кого она не признает достойными - недостойны и есть. Причем, основания признания достоинства людей РПЦ - весьма туманны. Что же касается государства. Ну и на фига мне такое государство? Когда-то у вышедшей в тираж церкви отобрали все то, что ей было уже явно "не по плечу". А теперь церкви - все возвращают. Она так "выросла"? Как я и говорил, если только рассматривать это как последний шанс, в преддверие тотальной оккупации, а то и царства Антихриста.
А по мне - так на понт берут. cool
Quote (Ryan)
Иерархи церкви - не идиоты. Прекрасно понимают связочку власть-собственность. "Нестяжатели" были обречены исторически.

как я уже говорил, мне этот аспект не интересен


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
Стакан_СтаканычДата: Суббота, 2010-01-23, 21:25 | Сообщение # 212
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (Ryan)
Я говорила (туманными намеками) откуда Грузию или Эстонию оправдывают? Или Ющенко?

Заметьте, не я это... предложил ! Думаю, мне очень сложно будет Вам доказать, что той фразой, которую Вы не поняли, я комментировал следующее суждение Лягушки, но попробую:

...Этих я не слушаю. Я вообще-то про наши форумы говорила. И про отдельных форумчан...

То есть, первым предложением Лягуха как бы отсекла тот сектор, «откуда Грузию или Эстонию оправдывают». И обозначила тех, кто на «нашем форуме», в лице «отдельных форумчан», представляет собой множество тех, кто её побудил сделать вывод:

...РПЦ, с какой бы стороны и от кого бы мы ни слышали о ней, так обязательно вылезает какая-то унылая уголовщина, что-то грязное и нечестное, воняющее чесноком...

Тут-то, я и попробовал предположить, кто же на нашем форуме является отдельными форумчанами, которые, проявляя чудеса интеллигентской изворотливости, относится к РПЦ, хоть чуть-чуть, но похоже на лягухину гиперболу ? Кроме Вас, в голову никто не пришёл.

Но и Вашу позицию я отразил откровенно неопределённо, проецируя Ваши туманные намёки исключительно на подозреваемое - «унылую уголовщину, что-то грязное и нечестное, воняющее чесноком»...

...Ну, от Райан я это слышал. В форме туманных намёков, ничего конкретного...

В качестве последних я подразумевал следующее :

...Фау, церковь уже давно-давно о-о-очень адекватная институция. Иерархи церкви вовсе не воспаряют к горным вершинам, а та-ак реально ступают по реальной земле, как я, пожалуй, не ступаю. Особенно под руководством Кирилла. Предыдущий Патриарх был не так, чтобы умен, а этот - умница. Циник, понятное дело...

Но если Вы себя сами отождествили с теми, кто... Я не виноват, короче.


Третьим будешь?
 
ЛягушьДата: Суббота, 2010-01-23, 21:27 | Сообщение # 213
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
Тут-то, я и попробовал предположить, кто же на нашем форуме является отдельными форумчанами, которые, проявляя чудеса интеллигентской изворотливости, относится к РПЦ, хоть чуть-чуть, но похоже на лягухину гиперболу ?

Кран, я про Другую говорила. Она такие странные вещи всегда рассказывает, что туши свет.
И не на "нашем", а на "наших" форумах. То есть по большей части не в Чайнике.


Сообщение отредактировал Лягушь - Суббота, 2010-01-23, 21:28
 
ФауфабаофДата: Суббота, 2010-01-23, 21:29 | Сообщение # 214
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (шморген)
Я уже сказал, что держится церковь на простых работниках разного нравственного уровня.
Но сила ее - в святых. В высокодуховных представителях церкви.
Вот и все.

Хм?
И кому же отданы права на "имущество" - силе церкви в лице ее святых, или "простым работникам". Вот в этом-то и дело.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
шморгенДата: Суббота, 2010-01-23, 21:36 | Сообщение # 215
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Спасибо, Шморг. С концепцией "продавцов мороженого" я уже знакома.

Какие предъявы - такие и ответки...
Чего ты хочешь при озвученном тобою уровне претензий?..
 
шморгенДата: Суббота, 2010-01-23, 21:37 | Сообщение # 216
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
С её точки зрения, тебе удалось то, чего не удалось ей. Ты меня уел.

А с твое точки зрения?
Уел я тебя или не уел?

На письме выглядит прикольно: "уел" "не уел" :)))

 
ЛягушьДата: Суббота, 2010-01-23, 21:38 | Сообщение # 217
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (шморген)
Чего ты хочешь

От тебя? Ничего. Совершенно ничего.

Quote (шморген)
Уел я тебя или не уел?

А ты бы написал "уел" если бы тебя кто-нибудь уел?
Нет, конечно.

Слово смешное. Длиннее собственных букв.

Сообщение отредактировал Лягушь - Суббота, 2010-01-23, 21:41
 
шморгенДата: Суббота, 2010-01-23, 21:44 | Сообщение # 218
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Слово смешное. Длиннее собственных букв.

Гениально!
Украл себе.
Крутышка все ж таки. Ничево не скажешь.
 
шморгенДата: Суббота, 2010-01-23, 21:45 | Сообщение # 219
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
А ты бы написал "уел" если бы тебя кто-нибудь уел?

Да не вопрос.
И не раз это делал.
 
NikaДата: Суббота, 2010-01-23, 21:46 | Сообщение # 220
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Да, Шморг, тебе респект от Ники. С её точки зрения, тебе удалось то, чего не удалось ей. Ты меня уел.

Именно! Шморгу удалось, чего не удалось мне - объяснить роль Церкви и попов, грубо говоря.

Но каждый ведь понимает в меру своего ожидания, не так ли Лягушь?! Для меня наболевшее было - точно софрмулировать роль и функции Церкви и ее служителей. А для Вас? - похоже, ожидание моего желания уесть. Класс! Поговорили, что называется.

 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz