Я бы предложил исходить из смыслового содержания слова "тоталитаризм", то есть из "общности". В этом смысле я конечно считаю тоталитаризм наследием российской цивилизации. Это масштабный и не до конца осмысленный культурный феномен. Он широко признан.
А ты уж выбирай в чем нам соглашаться в ответственности всех за свою судьбу - как написано в цитате №1 или в прекладывании этой ответственности на кого-то еще как ты утверждаешь в №3. В первом я согласен, а в третьем - ни в коем разе. Наверно, есть и такие попытки. Ну это ж дурость, а не "культура". Только ты мне не подсказывай, кто особенно любил рассказывать про то как "Сталин (Ленин, Клара Цеткин) - во всем один виноватый". Не говори - я сам догадаюсь.

Ну и конечно, я всегда говорил, что ничем хорошим никому не обязан, а вот все плохое - мое.
Лен, дело в том, что я распространяю принцип "не ответственности дяди" на всех.

Quote (Фауфабаоф)

Лен, дело в том, что я распространяю принцип "не ответственности дяди" на всех.

Немного не поняла.

Ты, Миша, как и все другие, считаешь, что тебе все должно сделать некое "государство", которое для тебя имеет символически-сакральный характер. Но никак не хочешь принять, что для того, чтобы оно для тебя (для всех) что-то сделало, нужно самому что-то сделать. Извини за выражение, денег на это государство заработать. Кто-то должен эти деньги заработать, чтобы их потом это О-о-о-государство их распределило. Но тебе же в лом послужить мерилом чьей-то, как ты говоришь, эффективности. И основной части этого населения - тоже. Тех же, кто пытается эти деньги зарабатывать (отстегивая при этом О-о-о-государству), вы дружно ненавидите, желаете им смерти и позора на все времена. Так как все-таки ты представляешь себе, это О-о-о-государство будет нести ответственность за всех, за социальные гарантии? Ты не хочешь ответить на прямой вопрос - откуда у него, у этого государства возьмутся деньги, чтобы вас всех прокормить?
Я так предполагаю, что ответственное государство формируется отвественным обществом, а ответственное общество формируется из ответственных граждан. Так вот, ответственные за свою СОБСТВЕННУЮ судьбу граждане - это и есть основа основ того, о чем ты мечтаешь. А они ниоткуда не возьмутся, если дяди - О-о-о-государство - будут за них все решать, кормить с ложечки, подтирать нежные места...

Российской? Самому определению без году неделя , а описать оно тщится незнамо сколько (кхе, кхе не по деревьям же гадать) лет.
Ну и как мне енто называть прикажете?

Что же касается

Quote (Элиза)

что тебе все должно сделать некое "государство", которое для тебя имеет символически-сакральный характер.

Я бы вообще прожил без государства и его характера. Но это вовсе не означает, что мне тогда все равно раз уж оно есть, каким оно будет.
Если ж ты имеешь в виду что "государство" имеет для меня символическое значение как отображение общности, то есть такая черта. Ну, желающие могут попытаться ей воспользоваться в недобрых целях. Предупрежден - значит вооружен.
Про ненависть к зарабатывающим людям - полный сюрреализм. Я очень серьезно отношусь к этому вопросу. К зарабатывающим - нет никакой ненависти. К отнимающим заработанное - есть, но не ненависть, а чувство большой благодарности при прощании для препровождения на заслуженный отдых. А поскольку дискриминация к занятию трудом - незаконна, то я абсолютно не против стругания ими табуреток. Но в качестве акккумуляторов общественного труда, организаторов и распределителей заработанного, частные лица - это безнадежная архаика и путь к массовым ( в отношении многих, то есть) злоупотреблениям.

Я за цивилизованные стандарты жизни здесь прямо посреди Великой русской равнины.

Думаю что наш способ сосуществования "особо" тоталитарный во втором смысле этого слова - особо - как особенный, отличный от другого. Т.е. опять же - тоталитаризм но "на особинку" - с поправкой на широту натуры, на терпеливость. А может быть и на уверенность в своей при этом внутренней неуязвимости.
Вроде бы человек русский живет как бы с виду "наружу", широко. А на самом деле - живет очень даже внутри. Внутри себя. И есть у него надежда, что до "внутреннего" него - не доберется никакой внешний тоталитаризм и кровавая гебня, демократический-общечеловеческий капитализм и диктатура денег. А что самое главное, не доберется до русского нутра - отвратительно-пошлая опора на так любимый всеми реформаторами "здравый смысл".
По мне дак этот смысл - обывательскй, корыстно-упитанный. Тошнотворненький, пахнущий густыми духами... блэ-э-э...

Извините за оффтоп.

Да неужели? И откуда они возьмутся, не мог бы объяснить? Прям из мутной - особенной то есть - глубины "тоталитарной души"?

Quote (шморген)

до "внутреннего" него - не доберется никакой внешний тоталитаризм и кровавая гебня,

Да, а "кровавая гбня" - это не производное вот этого особенного нутра разве? Откуда она тогда есть пошла? С Марса, может быть, заброшена? Откуда их такое количество? В госструктурах, в крупных, особенно нефтяных, компаниях, в коммерческих структурах - везде одна гбня, Шморген. Зам. министра культуры, бывший директор ХОРЕОГРАФИЧЕСКОГО училища (балетного, то есть) - генерал КГБ! Это, наверно, не наши люди? А если он сын плотника и ткачихи? Все равно ты отделишь гбню от лелеемого тобой образа народа? Эх, блин... москвичи, натуральные москвичи... (ругательство такое).

Да понятное дело, зачем тебе знать, как люди живут...

С одной стороны, как приятно умиляться тоталитаризмом, культивировать в себе этакую самодостаточность... Пусть всегда будут пьяные старухи в электричках и бомжи валяются в лужах на вокзалах... Как прекрасна Россия... С другой стороны, у нас всегда будут сжиматься кулаки от ненависти к тем, КТО НЕСЕТ ЗА ЭТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Ну почему ты считаешь что я действительно как-то уязвлен какой-то там "гэбней"? Мне-то это как раз по барабану. А ты только и видишь кругом - этих людей. Ну были они. И щас есть. И в любой другой стране есть... Чево ты слюной брызжешь? Сама чтоль стучала по молодости в контору? Бывает так - что самые борцы с режимом из бывших внештатников получились.
Не сердись - это я так - чтобы ты остыла. А то выглядишь очень неприлично.

А я люблю электрички. И пьяных старух там нету. Не пизди. Будешь это журналистам с би-би-си рассказывать. Чтобы они тебя пожалели и взяли к себе в буржуинство. гы-гы.

Добавлено (2006-11-09, 22:59)
---------------------------------------------

Quote (шморген)

Не сердись - это я так - чтобы ты остыла. А то выглядишь очень неприлично.

Ой, я бы попросила... Понятное дело, вас тут много, а я одна... Всякий может блондинку обидеть.
А про гбню ты первый пестню запел, мол, кровавая не проникнет в нутро народное. Дак объясни мне - ОТКУДА? Откуда берется, тем более - кровавая (ты сказал!)?

Я не сержусь, я свирипею . Тоже такого дурака еще не видела. Хотя люблю, конечно

А я вот седне передачу по телеку зырил - дети тоже рядом сидели, чуть не блеванули вместе с парнем который снял этот фильм: он сутки провел в городе где живут иностранные старики и старухи. НА берегу океана, с пляжем, с комфортами всякими и прочим. Не знаю как называется но не самый известный. Все такие ухоженые румяные. Утром пробежка, днем на пляже загорают - "топлесс".
Тут дети первый раз позывы почуяли на рвоту. Парень этот хроникер - тоже видать еле держался...
А вечером - в клуб. Танцы, легкая выпивка. бинго...
И любимое развлечение - 65-летняя стриптизерша достает из пизды сосиски и венички для обметания мебели от пыли... В зале аншлаг.
Вот тут уже тошнило всех...
А вечером дедушки ибабу шки идут "заниматца сексом" - парами и в группе. Кому что больше по душе.
А хулеш?

Это канеш крута.

Не то что наши. Не бомжи, а обычные старики - которые помнят о смерти. И ведут себя как-то более соответственно что ли... Трудно им - помнить об этом все время.

А этим зато легко! Они стараютца не оставить себе времени на мысли - джоггинг, рулетка и секс. Пипец проста... Я в восторге.

Пошла ты в жопу Эля.
Ты ничо не можешь понять. Вообще. Тебе бы только гебню везде видеть и обсирать землю на которой живешь. Радоваться любой неудаче и глупости происходящей в стране, ханжевато притворяясь, что ты ведь лучшей доли всем хочешь.
Может и хочешь - да только засунь эту долю себе. За пазуху. Какая-то ты гнилушная. Как радио "Эхомосквы"