|
Русскоязычные жители Таллина собираются у Бронзового солдата
| |
| Андрей | Дата: Четверг, 2007-04-26, 14:24 | Сообщение # 1 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| В эти минуты у Бронзового солдата в Таллине собираются русскоязычные жители. С георгиевскими ленточками в руках они наблюдают за тем, как возводится ограждение вокруг памятника советским воинам-освободителям. Некоторые из присутствующих возлагают к забору цветы. Полиция пока не вмешивается в происходящее. Как ожидается, в ближайшее время на площади перед памятником люди проведут акцию протеста. Сегодня ночью в Таллине начались раскопки на месте братской могилы у Бронзового солдата. В настоящее время памятник оцеплен. Премьер-министр страны Андрус Ансип заявил, что до 9 мая работы не будут завершены и поэтому жители Эстонии не смогут в день победы возложить цветы к подножию монумента. Российский МИД уже назвал раскопки братской могилы бесчеловечной акцией и пообещал учесть это в дальнейшем, когда будет выстраивать отношения с Эстонией. А правительство России разработает меры экономического характера в отношении властей Эстонии, если памятник Воину-освободителю будет перенесен, – заявил глава думского комитета Косачев. http://www.rusnovosti.ru/news/?/20070426/12/56711 Жалобу на действия эстонской полиции подали в Пыхьяскую окружную прокуратуру Таллина защитники памятника Воину-освободителю. Как сообщают информагентства со ссылкой на Антифашистский комитет Эстонии, в организации считают, что полиция, оцепившая монумент, нарушила ряд законов балтийской республики. В частности, согласно закону об информации, сотрудники полиции обязаны предоставлять сведения гражданам о происходящем в общественных местах. Однако на вопросы защитников таллинского Бронзового солдата о том, какие именно работы ведутся на площади Тынисмяги, где установлен монумент, представители правоохранительных органов отвечать отказываются. Между тем, по данным Антифашистского комитета Эстонии, раскопки братской могилы советских солдат, расположенной у подножия памятника, начнутся в ближайшие часы. В настоящее время полиция начинает оттеснять людей с площади Тынисмяги. http://www.belta.by/ru/belta_news?id=151609 Как уже сообщала сегодня «КП», площадь вокруг памятника Солдату-освободителю в центре Таллина оцепила полиция. С места событий поступают новые подробности. Вокруг сквера, где находится братская могила и монумент, идет установка металлического ограждения, которое наглухо затягивают непрозрачной плёнкой. Очевидно, по характеру подготовительных работ, что с минуты на минуту произойдет вскрытие братской могилы погибших советских воинов - освободителей Таллина от фашистов. Противостояние защитников монумента и нарядов полиции приняли ожесточенный характер еще около 4.30 по местному времени. Одна из защитниц пострадала от рук полицейских и была доставлена в травмпункт. К этому часу монумент на Тынисмяги окружили дополнительные силы по «борьбе с беспорядками»: несколько десятков полицейских в шлемах и с дубинками. В жесткой форме защитникам «Бронзового солдата» приказано уйти, передает ИТАР-ТАСС. К полицейским из отряда по борьбе с беспорядками присоединились коллеги из «обычного» состава. Таким образом, сотни полицейских в ярко-желтых жилетах заблокировали пути доступа к памятнику. Окружение выстроилось уже за квартал от памятника. Полиция подогнала к монументу водомёты и бульдозеры. Ни машины, ни пешеходов к месту захоронения не подпускают. На заборе, который вырос вокруг монумента, прикреплены таблички: «Идут археологические раскопки. Просим сохранять в районе раскопок спокойствие и достоинство». http://www.kp.ru/online/news/27813/
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Коэр | Дата: Пятница, 2007-04-27, 01:00 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
| Забыли добавить к спокойствую и достоинству еще безразличие.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2007-04-27, 10:47 | Сообщение # 3 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| События покатились с угрожающей скоростью. Не думала, что эстонское правительство такое тупое.
|
| |
|
|
| Коэр | Дата: Пятница, 2007-04-27, 13:37 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | События покатились с угрожающей скоростью. Не думала, что эстонское правительство такое тупое. | Не более, чем российское - предательское.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2007-04-27, 14:20 | Сообщение # 5 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| А что по вашему должно было сделать российское правительство? Объявить войну Эстонии?
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Пятница, 2007-04-27, 14:56 | Сообщение # 6 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| | Quote | | Из Эстонии сегодня с раннего утра приходили тревожные сообщения – в начале о массовых столкновениях в центре Таллина, которые продолжались всю ночь, а затем и о том, что памятник Воину-Освободителю, вокруг которого бушевали такие страсти, демонтирован и увезен. Эстонская полиция в четверг разогнала защитников Бронзового солдата, протестовавших против решения властей начать работы по эксгумации и идентификации захороненных рядом с памятником останков советских воинов. После разгона пикета у Бронзового солдата примерно 500 человек прошли по центру города, били стекла в близлежащих домах, автомобилях и киосках, переворачивали урны и ящики для бесплатных газет. Они также разбили окна в нескольких магазинах и забросали камнями отделение полиции центральной части Таллина и офис Реформистской партии, председателем которой является премьер-министр страны Андрус Ансип. Полиция применила против выражавших недовольство людей слезоточивый газ, водомет, а также шумовые и световые гранаты. По данным эстонской полиции, в ходе массовых беспорядков в ночь на пятницу в Таллине один человек погиб и 57 человека получили ранения, в том числе 13 полицейских. В ходе массовых беспорядков в ночь на пятницу в Таллине арестовано более 300 человек, сообщила Пыхъяская префектура полиции. Что происходит сейчас с самим памятником, который стал предметом столь ожесточенных споров, а затем и столкновений? Где он находится? До последнего времени об этом не сообщалось. Эстонские власти говорили лишь, что он находится под охраной полиции, но где – не уточняли. Между тем, как сообщило государственное эстонское телевидение, Бронзовый Солдат был разрезан и вывезен по частям. В специальном выпуске новостей даже показали кадры опустевшего шатра, которым накрыт сквер с братской могилой советских воинов. Вся операция была проведена около пяти часов утра, ну а местонахождение расчлененной фигуры Воина по-прежнему держится в тайне – заключает ИТАР-ТАСС. Кстати, с перезахоронением останков советских воинов из братской могилы власти Эстонии решили подождать. Эта процедура перенесена, причем на неопределенный срок. Много раз за свою шестидесятилетнюю историю памятнику советскому Воину-Освободителю приходилось держать бой. В 21 веке нацисты фактически объявили ему войну. Но было время, когда отношение к Бронзовому Солдату было совсем другим. Воин, который освободил Таллин, прошел с боями тысячи верст: от Урала до родных мест. Он закинул автомат за спину, подошел к могиле, где лежат его товарищи, снял каску, склонил голову, сжал кулаки и молча скорбит. Именно так воспринимали Бронзового Солдата многие поколения. Когда-то здесь были цветы, был почетный караул и горел вечный огонь. Сам памятник появился в 47 году, а до этого три года здесь было просто фанерное надгробие с именами похороненных здесь солдат – одиннадцать из них русские, один украинец и одна еврейка, медсестра. Все они реальные участники одного из боев за Таллин. Создали памятник эстонцы – скульптор Энн Роос и архитектор Арнольд Алас. Моделью для скульптора был эстонский же солдат – сержант Велло Раянгу. Место выбрано не случайно – в центре города, напротив церкви Каарли – здесь раньше было кладбище, где хоронили солдат. Со временем все изменилось. Для многих памятник стал символом не освобождения, а, наоборот, оккупации Эстонии Советским Союзом. Караул убрали, огонь потушили, а таблички, на которых значились имена похороненных под монументом, украли. Сам Бронзовый солдат стал объектом нападок вандалов. К его ногам привозили самосвалы мусора, обливали его краской, разрисовывали фашистской символикой и обещали взорвать. Приносили колючку вместо цветов и навешивали веревку на шею. Но памятник, как говорит местное русскоязычное население, стерпел все. Он – не агрессор, не оккупант и не варвар. Он – как и был, так и остается - освободитель. |
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Пятница, 2007-04-27, 15:19 | Сообщение # 7 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | А что по вашему должно было сделать российское правительство? | Министр иностранных дел России заявил, что своими действиями эстонское правительство "наплевало на общеевропейские ценности" и сделало выбор в пользу ненормальных отношений с Россией. Совет Федерации предложил президенту России разорвать дипломатические отношения с Эстонией за надругательство над памятником. Верхняя палата парламента приняла сегодня заявление о ситуации, сложившейся вокруг Бронзового солдата. В документе содержится призыв к руководству России принять комплекс самых жестких мер в отношении Эстонии. http://www.rusnovosti.ru/news/?/20070427/14/56889
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Пятница, 2007-04-27, 15:35 | Сообщение # 8 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Думаю, что нихрена наше правительство не сделает. Это та еще публика. Поорать да и в сторону...
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Пятница, 2007-04-27, 15:36 | Сообщение # 9 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| За все эти годы они ничего не сделали для помощи русским из прибалтики. И сейчас попыхтят да и займутца своими денежными семейными делами...
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Пятница, 2007-04-27, 16:41 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| Да. Лучше бы уж и не пыхтели.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2007-04-27, 17:46 | Сообщение # 11 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| шморген, теперь совсем другое дело. Теперь на шее России нет кредитной петли. Кстати, долги эти наделал так оплакиваемый дерьмократами Ельцин. Путин же сказал в своей речи прямо - расширять порты на Балтике и забирать в них российский транзит, чтобы не кормить эстонцев. Сегодня на эстонском информационном портале - в русской части - отрубили комментарии. Памятник говорят свидетели - они пришли на латвийский портал - сносили ковшом бульдозера. В лом. А во время беспорядков - как пишут те же свидетели - полиция исчезла с места событий. Подозревают провокацию, поскольку громили в основном уголовники из молодёжи. Я смотрела репортаж и меня тогда удивило - почти не было лиц старше 20.
|
| |
|
|
| Коэр | Дата: Суббота, 2007-04-28, 19:48 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | А что по вашему должно было сделать российское правительство? Объявить войну Эстонии? | Ничего поумнее не придумали? Могу продолжить в Вашем стиле: в качестве меры устрашения сбросить атомную бомбу на Ивангород - чтобы эстонцы смотрели и боялись. А делать надо - брать пример с американцев. Разбираться, например, какие компании принадлежать депутатам , проголосовавшим за снос памятника. И мочить эти компании не сегодня , а месяц или два назад, когда голосовали. Если еще раньше - не допускать вхождения в НАТО, поскольку не будь Эстония НАТО - можно было бы и военную силу употребить, как американцы на Гренаде. Сегодня - невозможно. А Вы продолжайте петь дифирамбы портрету - это некоторым помогает пережить тяжелые времена. Портрет ведь тоже в лице представителя был за снятие серпа и молота со Знамени Победы. И только после возмущения на попятную пошел. Мы вытерли ноги о Знамя Победы - Эстония вытерла ноги об нас.
Сообщение отредактировал Коэр - Суббота, 2007-04-28, 19:50 |
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2007-04-28, 20:11 | Сообщение # 13 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Я не экстремистка. И пожалуй никогда ею не была. А сейчас вообще смотрю на всё это с несколько более высокой, чем у вас точки зрения. С этой точки всё не так однозначно. И я не вижу смысла кричать и яриться, если от меня ничего в этой ситуации не зависит. Вы всегда проявляли полное непонимание того как ведётся политика, почему и зачем совершаются определённые действия. Вы не политик, так не лезте в сферу своей некомпетенции. Оставте это профессионалам. Вот уж чего России точно не надо, так это брать пример с американцев...
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2007-04-28, 20:11 | Сообщение # 14 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| | Quote (Коэр) | | брать пример с американцев | И ты, Брут! | Quote (Коэр) | | Мы вытерли ноги о Знамя Победы - Эстония вытерла ноги об нас. | Угу. Пока вместе вытирали толком не разбирались кто и что. Глядь, а на нас - свободных людях - следы чей-то обувки. Чудо, наверное. P.S. А что кто слышал про любимое отхожее место химкинских проституток?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Коэр | Дата: Суббота, 2007-04-28, 20:53 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | Я не экстремистка. И пожалуй никогда ею не была. А сейчас вообще смотрю на всё это с несколько более высокой, чем у вас точки зрения. С этой точки всё не так однозначно. И я не вижу смысла кричать и яриться, если от меня ничего в этой ситуации не зависит. | Очень нескромно, даже если правда (что требует отдельной проверки) - про более высокую, чем моя, точку. А про "не зависит" - вообще глупость, поскольку когда "зависит", то это не значит, что нужно обязательно "кричать и яриться" | Quote (Selena) | | Вы всегда проявляли полное непонимание того как ведётся политика, почему и зачем совершаются определённые действия. | Кажется, это некоторая эволюция Ваших взглядов на меня. Ладно бы , на меня настоящего, но на меня прошлого...хм. Это напоминает "...ты меня никогда не любил по-настоящему!" при разводе и разделе нажитого. | Quote (Selena) | | Вы не политик, так не лезте в сферу своей некомпетенции. Оставте это профессионалам. | Всякий, кто хочет стать рабом - может им стать. Это свободный выбор. А вот пропагандировать рабство - моральное преступление. | Quote (Selena) | | Вот уж чего России точно не надо, так это брать пример с американцев... | Конечно - американцы этого не любят...
|
| |
|
|
| Коэр | Дата: Суббота, 2007-04-28, 20:55 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Фауфабаоф) | | P.S. А что кто слышал про любимое отхожее место химкинских проституток? | Если ты про памятник, то решение о его переносе было принято еще в прошлом году, опубликовано и никаких вопросов не вызвало. Сейчас запущено в прессу после заявления эстонского премьера (или посла? ) "Мы - не Химки!"
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2007-04-28, 21:16 | Сообщение # 17 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| | Quote (Коэр) | | опубликовано и никаких вопросов не вызвало | А чье решение, вот что мне любопытно? Потому как я запутался. Не то в Химках памятники преносить стало видом спорта, не то про один и тот же все говорят по-разному. Если честно, история в Таллинне мне представляется внутренним эстонским делом. Мы (дорогие россияне) берем плохой пример у американцев. Причем, по-видимому, еще и в непригодных условиях (Евросоюз).
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2007-04-28, 22:18 | Сообщение # 18 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Tihiro, люди всего важнее, не так ли? Чего там. Рассказывать, так рассказывать. Когда мы зимой встречались с "Элизой" и "Мартой", Элиза при встрече спросила чего это я такой грустный. Я был не грустный (в моем понимании). Я был задумчивый. В поезде метро некоторое время мне дяденька пенсионер рассказывал про красные розы, которые он горячо мечтает отнести любимому человеку. Но, жестокий век разделил их, сделал желанное - невозможным. От того мечта естественно не поблекла, а только еще ярче вспыхнула. И про эти розы он говорил торжественно молитвенно. Да. И он не скрыл от меня и имени любимого человека. И я о нем, оказывается, слышал. Великий Фюрер. Было заметно, насколько глубоко он это прочувствовал. Потому как всегда обнадеживает, когда знаешь, что великий человек тебя бы поддержал . Потому как цели и идеи ваши так совпадают. Все так мучительно очевидно и трагически невозможно и хочется красных роз. Ну, суть краткого плана действий я излагать не буду, надеюсь, про того человека слышал не один я. В общем и целом по-моему умоего попутчика были адекватные (моим таким же) представления о своем кумире. Если Вы думаете, что это конец истории, то нужно перечитать ветку Шморгена "про метро" - потому как налицо недооценка потенциала метрополитена. Я не в первый раз страдаю от своей доверительной внешности. Но все равно - сюрприз, он и есть сюрприз. Ничего как-то другого не вышло, но не поинтересоваться о том, знает ли уважаемый собеседник, что совершает уголовно наказуемый простпок я все ж не смог. С некоторой, не скрою, настойчивостью. Мне невдомек насколько громким был его монолог и мой значительно более краткий ответ, мне-то показалось что - вполне. Но не знаю. Так вот после того как я уже погрузился было в задумчивость, но не столь глубокую, последовало и продолжение. Стоявший по ту пору столбиком поодалении уже дядечка-бодрячок решил поинтересоваться не сможет ли он набить мне морду в связи с очевидным неуважением к старшим. Что любопытно, так это созревание этого нравственного конфликта. Честно сказать я не понял чего он терпел, потому как между означенным неуважением и вопросом прошло все же время. Довериться мне - это я еще допускаю. но чтоб меня испугаться? Как бы то ни было, времени он не расчитал и поэтому ускользнуть эффектно на платформу ему не удалось. Мне было почти что по пути. Я, естественно, продолжил грозившее преваться на самом интересном мнении общение и поинтересовался не разделяет ли он часом взглядов предыдущего моего собеседника. И предложил ему посредничество закона в нашем споре, хотя и не отказался от его превоначального проекта, распространив его действие на всех участников. Далее последовала оживленная сцена в которой он работал все больше ногами, а я любопытства и некого азарта ради пытался не слишком отстать, да еще и подавал сопутствующие звуковые сигналы. Он все же ушел. Я это к чему. Эстония у меня не на хорошем счету. Я не удивлен, что там конфликт. Мне как-то слегка странно, что другие удивляются так будто вообще не знают о конфликтах. Где бы то ни было.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Суббота, 2007-04-28, 22:40 | Сообщение # 19 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| | Quote (Фауфабаоф) | | Эстония у меня не на хорошем счету. Я не удивлен, что там конфликт. Мне как-то слегка странно, что другие удивляются так будто вообще не знают о конфликтах. Где бы то ни было. | В общем-то да, Фау. Фашистов запретить они не смогли бы. Убрать видимый источник фашистского самопроявления из центра города - и как-будто всё хорошо. Журналисты не пишут, что памятник осквернён, русские не напрягаются. А какой ценой снести памятник - это не важно. Главное - чтобы не было его совсем. Тогда люди будут жить мирно в условиях свободного проявления своих мировоззрений. Поругаются, перезахоронят воинов и забудут. Ведь им место за городом, на кладбище, туда специально проверять будут ходить только маньяки, а нормальные люди ничего не заметят. Не нравится нормальным людям в центре города памятник воинам-оккупантам. Всё ж таки - отдельное государство...
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Суббота, 2007-04-28, 23:23 | Сообщение # 20 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
|
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
|