Однако в сложившейся ситуации ЭКОНОМИЧЕСКИЕ санкции были бы самым лучшим выходом. Посмотрим, надеюсь не только Андрей откажется от эстонских товаров.

Нельзя одновременно любить евреев и писать такое. Это ведь означает, что евреи - это маньяки.
Думайте еще :-(

Да, если Вы уже дружите с Сибой, то теперь можно ничему не удивляться.

Что касается экономических санкций: прежде, чем размахивать санкциями, надо смотреть, по кому они ударят. Например, на ТМЗ работает 80% русских, и русские хозяева. Давайте откажемся от их АВО. Сильно пострадают эстонские националисты?
Мои друзья, евреи и русские , поставляют в Москву специальные двери. Перекроем им границу?

Называется "бей своих, чтобы чужие боялись" А они не боятся - они просто едут работать в Ирландию и Швецию.

Откажетесь от таллинских шпротов? Так их и нет практически - только горелые рижские, и рыбокомбинат принадлежит , дай бог памяти, Масленникову, и пашут там русские тетки, которых на более благородную работу не берут.

А эстонцы будут по-прежнему гнать лес и торф в Европу.

Вот Европа не лениться. Она действует адресно: прицельно запрещает въезд и арестует авуары конкретных чиновников от Лукашенко. Аналогично надо действовать - по спискам депутатов, министров, бизнесменов. С учетом гражданства. С учетом гражданской позиции. Наш Эрик Вийк больший советский патриот, чем многие трусливые русские. Так это надо учитывать.
а если "мочить по площадям" - только нажить дополнительных врагов из русскоязычного населения.

Коэр, я думаю, что скрыть факт нападения на могилы вне центра города будет удобнее, обвинив заметивших этот факт в нездоровом поведении, дотошности или в чём-то ещё. Поэтому их назовут маньяками. А не потому, что я считаю их маньяками. В моём случае слово "маньяк" несёт положительный смысл. Я могла подобрать другое слово, менее грубое, но не получилось.

Коэр, подскажите!

Quote (Коэр)

Что касается экономических санкций: прежде, чем размахивать санкциями, надо смотреть, по кому они ударят.

А я что вам всё время говорю? Не стоит делать резких движений. Вряд ли ваши друзья бизнесмены допущены в Эстонии к крупному бизнесу - банковским операциям, транзиту товаров и транзиту нефти и нефтепродуктов. А именно в этих отраслях в первую очередь хочет прераспределить потоки российское ПРАВИТЕЛЬСТВО. Но вы же уже закусили удила, вам портрет не нравится...

Что-то мне кажется, что вы и здесь не в своей сфере. В смысле - разве вы знаете, что реально делается в отношении политиков недружественных России стран? Я, например, догадываюсь, что нашей Вайре-сайре въезд в Россию закрыт и как частному лицу. Однако разве об этом где-то пишут?

Это что скамейкой в нос, что носом об скамейку. Какие с Сибой могут быть нюансы? Тем более у Вас или у меня. У Вас что - дачи рядом, чтобы "отношения" выстраивать? Расслабились Вы там в Риге под влиянием оккультных наук, и зазанались. Так отсюда видится.

Quote (Selena)

Вряд ли ваши друзья бизнесмены допущены в Эстонии к крупному бизнесу - банковским операциям, транзиту товаров и транзиту нефти и нефтепродуктов.

К банковским операциям там и эстонцы не шибко допущены - рулит Хансабанк, а он - шведский. И из России трудно что-то сделать эстонскому банку - это дорого и очень дорого, а самим эстонцам - по барабану.

Что касается транзита товаров - тут как раз и надо действовать избирательно. Во всяком случае во всех трех компаниях, которые гонят грузы в Россию (делал отправку обрудования) по состоянию на лето 2004 года я не встретил ни одного эстонца. В целом картина мне неизвестна, но перекрывая автотранзит через Эстонию, вредим Европе : Латвия не справляется пока, а дать зарабатывать Белоруссии - да Портрет лучше удавится.
То же самое и про транзит углеводородов : Латвия пока все пропустить не может, а Батька портрету хуже любой Фрайберги.
Кругом друзья!

Если бы Портрет действительно хотел помочь русским, то продолжал бы упорно параллель между Латвией, Эстонией и Македонией. В Македонии, как известно, албанская полиция и албанские депутаты по квоте, хотя процент албанцев меньше, чем процент русских в Прибалтике. И портрет об этом говорил года два назад - да заткнулся. Предал в очередной раз.

Я не собираюсь быть в конфронтации со всем миром только потому, что вы это считаете правильным стилем жизни. Свою энергию можно потратить гораздо лучше - на родных и близких. Да ещё и с позитивным знаком.

Quote (Коэр)

К банковским операциям там и эстонцы не шибко допущены - рулит Хансабанк, а он - шведский. И из России трудно что-то сделать эстонскому банку - это дорого и очень дорого, а самим эстонцам - по барабану.

Не думаю, что вы разбираетесь в нюансах финансовых потоков в Эстонии и кто к ним допущен. Хансабанка есть и в Латвии, но на нём всеотнюдь не замыкается.

Quote (Коэр)

Что касается транзита товаров - тут как раз и надо действовать избирательно. Во всяком случае во всех трех компаниях, которые гонят грузы в Россию (делал отправку обрудования) по состоянию на лето 2004 года я не встретил ни одного эстонца. В целом картина мне неизвестна, но перекрывая автотранзит через Эстонию, вредим Европе : Латвия не справляется пока, а дать зарабатывать Белоруссии - да Портрет лучше удавится.

А при чём тут Россия? Транзитный поток отхлынул от Белоруссии исключительно от введения высоких пошлин на транзит Батькой. Не надо быть идиотом - это я про Батьку. Что же касается транзита в целом, то не смешите мои тапочки - та мелочёвка с которой вы имели дело, никакого отношения к действительной прибыли от транзита не имеет. И к лицам неэстонской национальности эти деньги тоже не имеют никакого отношения.

Quote (Коэр)

Если бы Портрет действительно хотел помочь русским, то продолжал бы упорно параллель между Латвией, Эстонией и Македонией. В Македонии, как известно, албанская полиция и албанские депутаты по квоте, хотя процент албанцев меньше, чем процент русских в Прибалтике. И портрет об этом говорил года два назад - да заткнулся. Предал в очередной раз.

Видимо вы стали ещё и глухотой страдать... Лично я эту параллель слышала совсем недавно. Тем более чего просто языком трепать? Вот решат в Женевах вопрос с Косово - тогда Крым, Приднестровье и Абхазия тоже решат свои вопросы.

Сиба , Алекс для Вас - весь мир? Оставайтесь с этим миром.

Quote (Selena)

Не думаю, что вы разбираетесь в нюансах финансовых потоков в Эстонии и кто к ним допущен.

Недостатки мои пересчитать трудно. Вопрос в другом: как конкретно Россия может усложнить работу эстонских банков буде они принадлежат эстонцам? Говорите конкретно. Или берите свои слова про банковскую систему назад.

Quote (Selena)

Что же касается транзита в целом, то не смешите мои тапочки - та мелочёвка с которой вы имели дело, никакого отношения к действительной прибыли от транзита не имеет.

Умеете Вы судить о том, чего не знаете вообще. Именно потому, что мои грузы были мелкие, меня передавали с рук на руки по мере уменьшения фирм. Дело в другом - российские чиновники не будут скрупулезно разбираться , кому перекрывают кислород. Они перекроют его всем, так же неразборчиво, как эстонские полицейские колотили по голове всех подряд, включая корреспондентов.
Что касается автоперевозок, то мне нет охоты сейчас мучить Яндекс, но по логике, они должны быть меньше, чем через Латвию, поскольку разумно разгружать морские контейнеры прямо в России, а из самой Эстонии мало чего можно возить- ну, немного масла-сыра-мяса-рыбы. Но это надо проверять.

Quote (Selena)

Видимо вы стали ещё и глухотой страдать... Лично я эту параллель слышала совсем недавно.

От Портрета слышали? За всем не уследишь - нет столько времени. Может ссылочку дадите на "недавно"? Но воз-то и ныне там. И события в Таллине - тому доказательство.

Quote (Selena)

Вот решат в Женевах вопрос с Косово - тогда Крым, Приднестровье и Абхазия тоже решат свои вопросы.

Вот уже Эритрея решила, и Восточный Тимор решил, и Черногория решила...ждете Косово? Ну,ждите. М.б. на этот раз и дождетесь - спорить не буду, тема другая - о смешанном проживании, а не о раздельном.

Не прокатит. Я и вас за руку стану ловить за передёргивание. Как я уже писала - я за равноправие. Я не обязана их любить и уважать целиком, но не вижу почему я не могу оценить в них то положительное, что у них есть и почему я должна с ними воевать?

Quote (Коэр)

Вопрос в другом: как конкретно Россия может усложнить работу эстонских банков буде они принадлежат эстонцам? Говорите конкретно. Или берите свои слова про банковскую систему назад.

Очень просто - не пустить на своё пространство. Как они проделали это с латвийским Парексом, ссудившим деньги на выборы не тем людям...

Quote (Коэр)

Умеете Вы судить о том, чего не знаете вообще. Именно потому, что мои грузы были мелкие, меня передавали с рук на руки по мере уменьшения фирм. Дело в другом - российские чиновники не будут скрупулезно разбираться , кому перекрывают кислород. Они перекроют его всем, так же неразборчиво, как эстонские полицейские колотили по голове всех подряд, включая корреспондентов.

Вы так хорошо предсказываете будущее? Что-то я не помню чтобы сбылись все ваши жуткие прогнозы по поводу будущего России и поведения Путина в 2004 году...

Quote (Коэр)

Что касается автоперевозок, то мне нет охоты сейчас мучить Яндекс, но по логике, они должны быть меньше, чем через Латвию, поскольку разумно разгружать морские контейнеры прямо в России, а из самой Эстонии мало чего можно возить- ну, немного масла-сыра-мяса-рыбы. Но это надо проверять.

Раз есть порт и он загружен работой, значит есть перевозки. И в общем-то всё равно - авто или по железной дороге. Я про ТРАНЗИТ российских грузов через порты. А вы о кильке-селёдке...

Quote (Коэр)

От Портрета слышали? За всем не уследишь - нет столько времени. Может ссылочку дадите на "недавно"? Но воз-то и ныне там. И события в Таллине - тому доказательство.

А привирать время есть? Действительно - много времени на выдумки не надо.

Quote (Коэр)

Вот уже Эритрея решила, и Восточный Тимор решил, и Черногория решила...ждете Косово? Ну,ждите. М.б. на этот раз и дождетесь - спорить не буду, тема другая - о смешанном проживании, а не о раздельном.

Вот это новость. Я действительно говорила о раздельном проживании?

А они туда рвутся? Не слыхал. Только Хансабанк, насколько я знаю - но он шведский.

Quote (Selena)

Что-то я не помню чтобы сбылись все ваши жуткие прогнозы по поводу будущего России и поведения Путина в 2004 году...

Вы знаете кого-то , у кого сбываются ВСЕ прогнозы? Я - не знаю. Поделитесь. Можете и мои прогнозы напомнить в письменном виде.

Quote (Selena)

Я про ТРАНЗИТ российских грузов через порты. А вы о кильке-селёдке...

про транзит я Вам уже ответил ранее: грузы из Европы или в Европу все равно надо грузить и возить. Платить Батьке или Фрайберге или Таллину для Портрета равно противно. А деваться некуда. Отказаться он может только от грузов из этих стран или грузов в эти страны. Границы с Литвой нет.

Quote (Selena)

А привирать время есть? Действительно - много времени на выдумки не надо.

привирать в чем - что я давно не слышал от Портрета слов про аналогию между Эстонией и Македонией? Давно. И очень редко. Вы же не можете опровекргнуть это даже цитатой, которую я не обязательно слышал. Могу подсказать - поищите во время саммита в Стрельне.

Quote (Selena)

Вот это новость. Я действительно говорила о раздельном проживании?

Нет - вы говорили, что Портрет - не предатель русскоязычных за пределами России. А я говорю - предатель. Вот вся разница. Вопрос же Абхазии и Ю.Осетии даже если решится, то не обязательно благодаря ему. Поживем - увидим. Но Аджарию он сдал. Теперь юридически она вообще-то Турции отошла.

Лихо - ставить безразличие к России в зависимость от отношений к Сибе. Ну и что я по вашему должна делать? Гавкать на неё каждый раз? Она меня не трогает и мне здесь свои взгляды не навязывает. Я ей отвечаю тем же. Что касается уточнения её высказываний, то почему она должна покрывать ложь Элизы? Какая ей ТЕПЕРЬ выгода?

Можете считать меня беспринципной, но нормальные люди называют это воспитанием. Несогласие во взглядах не должно влечь за собой хамскую манеру разговора. Я это поняла отлично и выводы сделала, пора и вам повзрослеть.

Quote (Коэр)

А они туда рвутся? Не слыхал. Только Хансабанк, насколько я знаю - но он шведский.

А кому не нужен большой рынок, где крутятся миллиарды долларов? Ну как ребёнок, право слово... это для страны-то с полутора миллионами жителей всего...

Quote (Коэр)

Вы знаете кого-то , у кого сбываются ВСЕ прогнозы? Я - не знаю. Поделитесь. Можете и мои прогнозы напомнить в письменном виде.

Разве речь про все? Насколько я помню НИ ОДИН не воплотился в реальность... И наука поднимается и промышленность...

Quote (Коэр)

про транзит я Вам уже ответил ранее: грузы из Европы или в Европу все равно надо грузить и возить. Платить Батьке или Фрайберге или Таллину для Портрета равно противно. А деваться некуда. Отказаться он может только от грузов из этих стран или грузов в эти страны. Границы с Литвой нет.

Оказывается прекрасно есть куда. Вот этим в ближайшие годы и станут заниматься. А эстонцы такой повод дали, что теперь и не попротестуешь. Да и латыши теперь лопочут, что не против газопровода по дну Балтийского моря. Это с чего бы?

Quote (Коэр)

привирать в чем - что я давно не слышал от Портрета слов про аналогию между Эстонией и Македонией? Давно. И очень редко. Вы же не можете опровекргнуть это даже цитатой, которую я не обязательно слышал. Могу подсказать - поищите во время саммита в Стрельне.

Что поискать? Цитату? А смысл? Вы тогда ещё чего придумаете. Так и будем бессмысленно вязнуть в цитатах, забыв что было поводом к спору.

Quote (Коэр)

Нет - вы говорили, что Портрет - не предатель русскоязычных за пределами России. А я говорю - предатель. Вот вся разница. Вопрос же Абхазии и Ю.Осетии даже если решится, то не обязательно благодаря ему. Поживем - увидим. Но Аджарию он сдал. Теперь юридически она вообще-то Турции отошла.

Ну если в таком ракурсе спор, то да. Не предатель интересов России. Не всегда поступает так чтобы вы понимали зачем и почему, но в итоге всегда оказывается прав. Он видимо обладает большей информацией чем вы о состоянии страны и о международной обстановке. Или всё-таки вы?

Коер, наркотрафик я не оправдывал.
Я говорил, что мак ценное растение в медицине и кулинарии.
Чо врать?
Наркотрафик ты оправдывал и именно вторжением НАТО в Афган.
А я его осуждал. Наркотрафик в смысле. Говорил, что российские погранцы не справляются. Не работают должным образом...
Я против наркотиков Коер, но я за вторжение в Афган. Рaзницу почувствуй кретин.

Если не сбылся НИ ОДИН - так подайте сюда хотя бы два, чтобы сравнить.
Что касается подъема науки - не мне эти сказки рассказывать. Я живу в Академгородке (9 НИИ РАН и 1 НИИ - Минатома), да еще участвую иногда в круглых столах МОНа (у Фурсенки)Уж наверное поболее Вашего в курсАх. Одно летнее сокращение чего стоит, или ПРНДа нынешняя.
про промышленность - это вообще отдельная тема, где статистика предельно двусмысленна.

Quote (Selena)

Оказывается прекрасно есть куда. Вот этим в ближайшие годы и станут заниматься

Фраза типа "унас преступности нет и становится все меньше"

Quote (Selena)

Что поискать? Цитату? А смысл?

Смысл - чтобы впредь не бросать голословных обвинений в мой адрес.

Информацией можно обладать любой . Вопрос в том, как ее использовать. Вот Портрет использовал так, что пенсионеры Ленинградку перекрыли, академик Страхов голодовку объявил, депутаты устроили пляску над Знаменем, а и т.д.

Если ты за вторжение в Афган несмотря на рост наркотрафика, значит ты и есть за наркотики для России - лишь бы США казалось выгодно.

Вот человек.
Я против, а он говорит, что я за.
Я против импорта вообще в Россию наркотиков, алкоголя и табака.
Ну съел?

Два десятилетия (начиная с появления в Прибалтике сепаратистских нацфронтов) русскоязычных там гнобили так, что мало не покажется. Называли инородцами, мигрантами, изобрели понятие «неграждане» (такого, кстати, больше нигде в мире нет). Издевались, поражали в правах, отнимали родной язык, кромсали культуру. Русские, конечно, протестовали, но вынуждены были раз за разом отступать под натиском властей, которых мощно подпирал в спину лицемерный Запад.

Отступали, но не сдавались, сжимая в тугую пружину боль и ненависть к наглеющим угнетателям. Нужен был лишь повод, толчок, чтобы эта пружина распрямилась в обратную сторону с огромной силой. И такой повод нашелся, когда официальный Таллин, обеляя фашистов, решил стереть память о тех, кто фашистов разгромил. Люди поняли, что это уже за гранью, что надо стоять насмерть, как в Сталинграде. Может быть, лет десять назад решимости сопротивляться и не хватило бы, но ныне времена другие. Русские вновь почувствовали себя силой.

И политкорректности в этих протестах ждать не стоит. Да, демонстранты, в первую очередь молодые, дали волю эмоциям, круша витрины и переворачивая авто. Но они кричали в лицо полиции, в лицо власти: «Вы нас достали!»

Эту гневную волну теперь будет сдержать непросто. Протесты уже перекинулись из столицы в другие города Эстонии, множится число пострадавших, пролилась кровь первых жертв. Страна на грани раскола, причем самого опасного - этнического. И, если власти не опомнятся, уже в ближайшей перспективе может возникнуть вопрос о создании на Северо-Востоке Эстонии русскоязычной автономии. Русских там и сейчас больше 70 процентов, а через границу - родная Россия.

Многое будет зависеть от позиции Москвы. Хорошо, что мы не молчим. Но сейчас нужны не привычные словесные громы и молнии (и тем более не скороспелые пиар-акции лидеров отдельных политпартий). Надо крепко подумать о том, как реально помочь русскому люду в Эстонии отстоять свой Сталинград. И если их права будут надежно защищены, уверен, и Бронзовый Солдат снова займет достойное место в Таллине.

Андрей БАРАНОВ
http://news-ru.com/detali/all/2/57352.html