|
«России пора попрощаться с «новодворщиной»
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2007-07-14, 01:13 | Сообщение # 21 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Лёха) Кхм... Я требую, как бы это помягче?
"Клинэкс - мя-я-ягкий, точно ба-а-архат!"  Прошу прощения за использование имен в характеристике высказываний на форуме, путем предположения о возможной смене (дубликации) имени.
Правильней было сказать:
Мне это напомнило "Леху", и эти воспоминания были неприятными
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Суббота, 2007-07-14, 01:29 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
| пытаюсь связать.
Неприятным моё заступничество за латышей (между прочим я сам от них пострадал)или мои попытки раскрыть вам глаза на русский фашизм? 
Ну не моё же отрицание коммунизма вам пришло на ум воспоминаний...
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2007-07-14, 01:32 | Сообщение # 23 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Умение связывать.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2007-07-14, 01:54 | Сообщение # 24 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| mArgO, не надо пылить. Я с латышами бок о бок всю сознательную жизнь живу. Mana dzimtene ir Latvija. Так что знаю вопрос изнутри. А вы правда в Греции живёте или только прокси ихний юзаете?
|
| |
|
|
| Николай | Дата: Суббота, 2007-07-14, 16:13 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Удаленные
| нельзя допускать, чтобы России навязывали чувство вины за прежние ошибки. Хотя Марго виновата в том что сломала тему ....
но надо вернуться к теме И если можно я бы повернул бы к такой проблеме...
Есть ли личное верное отношение к истории России (для граждан России)...
Я например с ходу отметаю что кто то из вне формирует моё отношение...
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2007-07-14, 20:22 | Сообщение # 26 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| А как еще можно относиться к истории своей страны, кроме как с уважением и интересом?
Может ты про оценку каких-либо событий?
Ну так никакая оценка событий не налагает обязательств на последующие поколения. Извинения и покаяния - лживая и пошлая комедия "представителей народов" на публику. Если я, предположим, смогу найти доброе слово и для добровольно записавшегося в каратели в 41 году, то добровольца в форме (и главное с идеологией) карателей из 2007, я все равно посчитаю подонком, чтобы он там не лепетал про свои национальные чувства. Или сценическая проститутка в форме советских солдат 1945 - все одно, сценическая проститутка.
Эта же тема о злободневной политике, а не о "чувстве истории". Я так это понимаю
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Воскресенье, 2007-07-15, 15:56 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Фауфабаоф) А как еще можно относиться к истории своей страны, кроме как с уважением и интересом? Что и к истории США вы бы так же относились? (шутка)
Всёж таки к одной части истории надо относиться с уважением и интересом, а к другой без уважения но с интересом.
Или как?
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2007-07-15, 17:04 | Сообщение # 28 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Врага тоже нужно уважать (тоже шутка) Я считаю, что история вообще достойна интереса. При этом, естественно, "хобби", увлеченность это одно (личностный план), а необходимый минимум гражданского самосознания, входящий в представление о культурном человеке - совсем другое. Абсолютно правильно расставленные приоритеты, например в программе обязательного школьного образования. Всемирная история и история страны. Это две родственных, но не взаимозаменяющих друг друга дисциплины.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Понедельник, 2007-07-16, 00:40 | Сообщение # 29 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Лёха) Всёж таки к одной части истории надо относиться с уважением и интересом, а к другой без уважения но с интересом
Для начала историю не надо фальсифицировать в пользу русофобских мифов.
Вот например:
Quote Существует расхожий миф, будто освобождённые советские военнопленные чуть ли не поголовно отправлялись из немецких концлагерей прямиком в ГУЛАГ. Вопреки этому стереотипу, старательно внедряемому в общественное сознание нынешней пропагандой, судьба подавляющего большинства бывших военнопленных складывалась вполне благополучно. Из военнопленных, освобождённых во время войны, подверглось репрессиям менее 10%, из освобождённых после войны — менее 15%, причем большинство репрессированных вполне заслужило свою участь, будучи полицаями, власовцами и прочими прислужниками оккупантов. Однако даже те из них, кто арестовывался органами НКВД, в большинстве своём отделывались ссылкой. Чтобы попасть на Колыму, надо было совершить что-то серьёзное, запятнать себя конкретными преступлениями на службе у гитлеровцев. Не стали исключением из этого правила и прототипы шаламовских "героев".
Полностью: http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051602263
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2007-07-16, 01:09 | Сообщение # 30 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote причем большинство репрессированных вполне заслужило свою участь...
Прямо скажем, неверно построенная фраза. Еще одно лишнее подтверждение тому, что "правильное отношение к истории" не терпит "покаяний" (спустя десятилетия-то) и прокурорства (опять же спустя).
Вызывает лишь вполне знакомую гадливость вообще сама необходимость что-то оспаривать. Грязная политика.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2007-07-16, 01:18 | Сообщение # 31 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Знаю интересную историю. Рассказал её отцу под бутылочку сосед по даче. Сосед этот то ли в 43 то ли в 44, ну в общем в конце уже войны был призван как многие латыши в легион. Легион надо заметить СС, это вам не плен. В общем в Берлине в мае его прихватили наши, то ли в плен, то ли сам сдался и сделали ему интересное предложение от которого он не смог отказаться. Или 10 лет фильтрационных лагерей или 10 дней на разминирование Берлина. Сосед выбрал 10 дней и не прогадал. В итоге он НЕ СИДЕЛ при Сталине ни дня, отпущен был под чистую, а с притеснениями встречался исключительно только от своих, выслуживающихся перед советской властью. Это только сегодня мы узнали, что они так разваливали партию и советы изнутри... а мы-то думали они спецпайки за другое получали...
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Понедельник, 2007-07-16, 15:55 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Фауфабаоф) Абсолютно правильно расставленные приоритеты, например в программе обязательного школьного образования. Всемирная история и история страны. Это две родственных, но не взаимозаменяющих друг друга дисциплины. По вашему выходит, что история - это нечто хорошее, положительное и тёплое.
И только настоящее может быть разным.
Глупость.
Настоящее - всегда следствие истории. Мировое настоящеe и настоящее своей страны лучше сравнивать и изучать, а не истории.
Вот для чего такие как Андрей и вы возвеличивает (уважает) историю своей страны?
Смысл?
Пусть она круче всех в мире на самом деле.
Что даёт изучение крутой истории?
Равнение на предков что-ли?
Сообщение отредактировал Лёха - Понедельник, 2007-07-16, 16:00 |
| |
|
|
| шморген | Дата: Понедельник, 2007-07-16, 16:08 | Сообщение # 33 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Вот персонаж "Леха". Ясно что это не может быть живой человек. Но в то же время кто-то ведь родил "концепцию" персонажа "Леха"...
Что двигало этими людьми?
Просто прикольно?
Создать и поддерживать жизнь такого персонажа, которого если представить себе, что есть такой человек на самом деле - то руки бы никто при встрече не подал?..
Да уж...
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Понедельник, 2007-07-16, 18:14 | Сообщение # 34 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Лёха) такие как Андрей и вы возвеличивает (уважает) историю своей страны
Николай, ау!
Надеюсь он записал это. А то все "политизированный", да "политизированный". А возвращаясь.
Quote (Лёха) По вашему выходит, что история - это нечто хорошее, положительное и тёплое. И только настоящее может быть разным.
По меньшей мере оригинальный вывод. Что по-моему выходит.
Что такое "настоящее"? История - знаю, Футурология - тоже знаю. "Настоящелогию" - не знаю. Это такая пограничная зона на стыке уважаемых наук.
Естественно, если не заморачиваться, то история - обладает единственностью (другой нет), тогда как будущее - множественностью (есть варианты). Поэтому настоящее это преходный процесс от множественности в единичность. Это не мой каприз, это свойство предмета.
Quote (Лёха) Мировое настоящеe и настоящее своей страны лучше сравнивать и изучать, а не истории.
Ну конечно. Многое вы узнаете в настоящем без знания истории. Мозгополоскателям на заметку и только.
Quote (Лёха) Пусть она круче всех в мире на самом деле. Что даёт изучение крутой истории? Равнение на предков что-ли?
"Круче всех" - это из арсенала американской пропаганды.
Моя история не лучше всех. Она роднее всех. Это моя история. Это познание самого себя.
Если вдруг кто-то завтра докажет и покажет, что я из племени людоедов, ну что ж - это значит, что людоеды - такие же как я, родные и любимые. А если кому-то (за Океаном, или еще в каком нелюдоедском краю) людоедство представляется гадостью (напомню, если вдруг - есть такие доказательства, убедительные и для него также). Этот кто-то - шовинист и придурок. Конец абзаца.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Вторник, 2007-07-17, 01:44 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Фауфабаоф) история - обладает единственностью (другой нет), тогда как будущее - множественностью (есть варианты). Самое прикольное, что наверное и будущее не обладает множественностью,
но тут наверное эзотерикам карты в руки.
С другой стороны, как я убеждаюсь и история обладает множественностью. И добавка.
Настоящее тоже существует.
Это отрезок времени ограниченный некими вехами.
История же не ограничена.
Например вехи - срок правления президента.
Начало катастрофы борьба с последствиями её.
Эмиграция и т.д.
Это есть настоящее... Над остальным подумаю ещё.
Сообщение отредактировал Лёха - Вторник, 2007-07-17, 01:44 |
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2007-07-17, 01:48 | Сообщение # 36 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Лёха) тут наверное эзотерикам карты в руки
Ну это то, что я подразумеваю под "заморачиванием". Даже в истмате  и то сохранялась неопределенность.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Лёха | Дата: Вторник, 2007-07-17, 02:04 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Удаленные
| Настоящее - это ещё существующее ныне.
Получается, что Китайская стена и Египетские пирамиды - это настоящее.
Хрущёвки - настоящее.
Явно настоящее разных стран можно стравнивать.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2007-07-17, 03:19 | Сообщение # 38 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Ну и на сколько хрущевок "потянет"Великая китайская стена?
Сравнивать можно сравнимые величины.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2007-07-17, 09:45 | Сообщение # 39 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Ну так никакая оценка событий не налагает обязательств на последующие поколения.
Ага. Конечно, не наше дело. Но как свежий пример ****ства. Евроньюс рассказали об иске за моральный ущерб германскому правительству от "второго поколения жертв Холокоста". Это ж в сущности плевать в связи с чем, главное в идеологии "наследников" - халява.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2007-07-17, 10:25 | Сообщение # 40 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Уже не в первый раз в истории евреев подводит их меркантильность в финансовых вопросах. На всём гешефт... а потом ещё удивляются, что нет любви...
|
| |
|
|
