|
Эволюция рынка
| |
| Фомич | Дата: Среда, 2008-04-02, 23:30 | Сообщение # 1121 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (Алька) Вообще, симпоматично, по-моему, что насчет губительной роли интеллигенции высказывалась... интеллигенция. Хм, вот бы еще о пороках человечества начал высказываться какой-нить человек... или человечество...
Вот бы смеху было, а?
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2008-04-03, 00:27 | Сообщение # 1122 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Ну и что?
Продемонстрировал опять свою широту мысли в емкой форме?
Можешь издавать по матерьялам полянок томик своих афоризмов.
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Четверг, 2008-04-03, 02:02 | Сообщение # 1123 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Так глупости всегда в короткой форме приятней читать. А интеллигенция - это кто? Или - чего? Который не работает физически - тот и интеллигент?
Дык, нас тут прорва, бездельников-то, - и все по-разному хоть об чем скажут. Ну и?
Сообщение отредактировал Фомич - Четверг, 2008-04-03, 02:03 |
| |
|
|
| Selena | Дата: Четверг, 2008-04-03, 15:25 | Сообщение # 1124 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Фомич, говорите ЗА СЕБЯ, пожалуйста. Нам ваши широкие обобщения как-то ни к чему. 
|
| |
|
|
| Юкот | Дата: Четверг, 2008-04-03, 18:49 | Сообщение # 1125 |
 Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| рынок и эволюция присущи демократии (читаем: демон- власть)
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Суббота, 2008-04-05, 15:00 | Сообщение # 1126 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фомич) А интеллигенция - это кто? Или - чего? Который не работает физически - тот и интеллигент?
Счас скажу.
Интеллигент -- это человек, которому совестно быть богатым и популярным.
Если есть возможность работать бескорыстно -- он ее использует.
Интеллигент органически не способен к насилию, поэтому в его речи отсутствует агрессия. Высшая степень интеллигентной агрессии -- ирония, всегда адекватная самоиронии.
Интеллигент всецело увлечен своей работой, поэтому бездействие ему невыносимо. Увлеченность работой соотносима с увлеченностью миром вообще, -- интеллигент органически не способен к равнодушию.
В общем, об интеллигенте у меня самые светлые представления.
Что касается физического труда, то я знаю (в связи сремонтом квартиры) одного интеллигентного человека -- это наш слесарь Игорь.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2008-04-05, 16:46 | Сообщение # 1127 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Это идеал.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Суббота, 2008-04-05, 18:28 | Сообщение # 1128 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
|
Собирательный образ... Из Василия Розанова и слесаря Игоря 
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2008-04-05, 21:11 | Сообщение # 1129 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Симптоматично, однако, что в этот собирательный образ не попала ни "ведущая и определяющая роль", ни склонность высказываться об этой роли  Логический вывод: "интеллигенция" это тот социальный слой, который не содержит ни одного настоящего ( (с) "собирательного") интеллигента.  Злой я и агрессивный что-то.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Суббота, 2008-04-05, 21:22 | Сообщение # 1130 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Злой я и агрессивный что-то.
Может, водки выпил?
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Суббота, 2008-04-05, 21:30 | Сообщение # 1131 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Логический вывод: "интеллигенция" это тот социальный слой, который не содержит ни одного настоящего ( (с) "собирательного") интеллигента.
Вероятно, так оно и есть. 
Но я все-таки не такая уж махровая идеалистка, чтобы совсем не делать поправки на реальность... не учитывать ее противоречивостей и заковыристостей.
К тому же, трудно их вычислять, этих интеллигентов -- они ж из-за своей интеллигентности в глаза не лезут и не презентуются: вот он я, здесь, искомый вами интеллигент, и сейчас я вам всем расскажу, какие мы на самом деле, настоящие-то...
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2008-04-05, 21:32 | Сообщение # 1132 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Алька) Может, водки выпил?
вина
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Суббота, 2008-04-05, 21:41 | Сообщение # 1133 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Симптоматично, однако, что в этот собирательный образ не попала ни "ведущая и определяющая роль", ни склонность высказываться об этой роли
Ну, про эту склонность я уже выше писала, чего повторяться?
Или все перечисленное "в идеале" несовместимо со склонностью валить на себя все грехи человечества?
Это иррациональное, экзистенциальное чувство вины, видимо. Связанное с обостренной совестливостью и чувством мессианства, которое само по себе спорно, на мой взгляд...
Т.е. я бы поспорила насчет "ведущей и определяющей роли".
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Суббота, 2008-04-05, 21:41 | Сообщение # 1134 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
|
Хорошо тебе.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2008-04-05, 22:00 | Сообщение # 1135 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Так я специально и подчеркнул, что страница 56 в портрет интеллигента на странице 57 не поместилась 
Алька, но ты нашла отмазку ...
Серьезно, я бы был очень осторожен в том чтобы равнять ответственность (в экзальтированной форме, вполне похожую на "взваливание на себя грехов" ) и то самое мессианство. Тут понамешано всего много, конечно.
Я бы сказал так. То что ты написала в качестве "идеала" . Это все свойства человека. Не в смысле - любого, а в смысле - для любого подошло бы и не потребовало бы крылья отращивать. Ну и умница что так написала.
Кто-то готов назвать мессию не выдающимся, таким каким мог бы быть каждый, человеком? Если готовы, то противоречия между интеллигентностью (как чертой людей) и мессианством ( в котором им хотелось бы себя обрести, как в любом виде деятельности, который их интересует) я не вижу. Если же мессианство это исключительность - вижу.
Я обычно поминаю мессианство, как сознательно выбранную роль, в отрицательном смысле. Даже без помощи вина. Потому что придаю ему именно внечеловеческий масштаб. А такое - не выбирают. P.S. Quote (Алька) Хорошо тебе.
чилийское
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Суббота, 2008-04-05, 22:04 |
| |
|
|
| Алька | Дата: Суббота, 2008-04-05, 23:27 | Сообщение # 1136 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Ну и умница что так написала.
Правда, я хорошая?
Фау, ты не обращай на меня внимания. У меня в голове такая неразбериха, что приходится по схемам мысли собирать.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Суббота, 2008-04-05, 23:29 | Сообщение # 1137 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Потом... Я бы сказала, что знаю тут несколько интеллигентов... Фау, например, такой есть. Да боюсь он меня за это ударит чем-нить тяжелым.
Поэтому ухожу в абстракции и собирательные образы. Маскируюсь типо.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Суббота, 2008-04-05, 23:31 | Сообщение # 1138 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) чилийское
А я на прошлой неделе пила "Медвежью кровь" 
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Воскресенье, 2008-04-06, 06:08 | Сообщение # 1139 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Перво-наперво Селене. Хи, хи, хи. Какой же это идеал, когда это адбыкнавенный набор глупостей? Ну стыдится человек своего богатства, - чего бы ему его не пропить и не растранжирить? А использовать "возможность работать бескорыстно"? Да не бери денег за свою рабору - вот тебе и возможность, вот и используй. Кто-то кому-то запрещает работать задарма?
Про увлеченность своей работой, "бездействие ему невыносимо", - это вообще атас. Прямо кипучий слесарь Полесов из 12-ти стульев этот интеллигент.
Пфи, короче. Алька,
интеллигенция давным-давно вымерла как вид, сословие и эта самая... прослойка.
Интеллигенция была в 19-ом веке, сформировалась эта кучка людей, конечно же, из дворян-бездельников, но главная их отличительная черта была - это все таки думы об судьбе страны и всего человечества. И были они в своем роде представители интересов, выразители дум и чаяний народа (неграмотного!) перед власть имущими.
Конечно все они не работали физически. Но именно этот показатель и взяли себе за главный признак "интеллигентности" последующие целые поколения бездельников. Книжку пишет? - тилигент, учительствует? - тилигент, счетовод или бухгалтер? - ну, конечно, не работяга же! Нету уже интеллигенции - ни как вида, ни как сословия, ни тем более как профессии. Интеллигентность осталось только понятием, свойством, внутренним качеством человека. Людей нету, а понятие осталось. Как рыцарь, к примеру. А ты, судя по реплике ("Вообще, симпТоматично, по-моему, что насчет губительной роли интеллигенции высказывалась... интеллигенция"), именно болтунов и записала в интеллигенцию. И чё? Не смишно, что ли?
|
| |
|
|
| Юкот | Дата: Воскресенье, 2008-04-06, 11:15 | Сообщение # 1140 |
|
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Алька) В общем, об интеллигенте у меня самые светлые представления.
Что касается физического труда, то я знаю (в связи сремонтом квартиры) одного интеллигентного человека -- это наш слесарь Игорь.
Перэфразируя летучку:"Москвичи — люди хорошие, только квартирный вопрос их испортил"
Настал ремонт - настало просветление.
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
|
|
|
