|
Эволюция рынка
| |
| Юкот | Дата: Суббота, 2008-09-06, 23:10 | Сообщение # 1241 |
 Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| как-то я туплю, пардоньте
у кого - нет?
это же писано в Писании.
или об чем спик?
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Суббота, 2008-09-06, 23:14 | Сообщение # 1242 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Кукис, а другие-то опостолы что-ли были не евреи?
Только Иуда был еврей? Или как?
Я почему-то считал что они там все были пачтишто евреи. За малым исключением.
Но если еврей один - только Иуда Искариот - то тада понятна.
|
| |
|
|
| Юкот | Дата: Суббота, 2008-09-06, 23:20 | Сообщение # 1243 |
|
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| как же один?
совсем дажа не один.
только народ почемуй-то тада делился на евреев и язычников.
Библию-то почитайте.
Цитировать не буду, заметил этого не очень "понимают".
а то пжалуйста, потружусь ради добрых людей и взаимопонимания нородов очень даже приятно будет.
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Суббота, 2008-09-06, 23:36 | Сообщение # 1244 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Можно не цитировать, просто назвать книгу, главу и стих.
У меня все под рукой, сама найду и прочитаю.
|
| |
|
|
| Юкот | Дата: Суббота, 2008-09-06, 23:49 | Сообщение # 1245 |
|
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| дык и что не понятно?
у Вас и Сабаги разные вопросы. обоим так. "...сам Давид, будучи наполнен пророческим духом, изрек: Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня (Пс.109:1). Этим же свидетельством, как повествует Евангелие, была уличена нечестивость иудеев. Ибо когда спрашивал Иисус иудеев, чьим сыном именуют они Христа, то они отвечали - Давида. Тогда Господь, уличает их слепоту, говоря: Как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня? (Мф.22:43-44)." найдите.
Тот, кто будет человеком, уже человек.
Сообщение отредактировал Кукис - Суббота, 2008-09-06, 23:55 |
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Суббота, 2008-09-06, 23:59 | Сообщение # 1246 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Не на евреев и язычников делились по библии, а на иудеев (моисеевцы - единобожие) и эллинов (многобожие, язычники). С самим понятием национальность "тогда", - кавычки очень даже приемлемы, - было напружно. Так и, например, германцами называли не немцев, а единокровников. Сейчас любая семья - германцы. У слов, таки, есть исходное значение. И опираться на относительно старые тексты надо с семантикой соответствующей времени. По евреям о "тех" временах с опорой на семантику слов, а не на тарабрский ярлык из набора букв:
Quote Казалось бы, что может быть общего между евреями и гуннами? Тем не менее, оба определения означают "смешанный народ". И сегодня существует интернациональное слово гибрид (англ. hybrid "разнородный, смешанный", ит. ibrido.) Евреи (англ. Hebrew, они же иберы) – это смешанное в этническом смысле население средневекового Средиземноморья... |
| |
|
|
| Юкот | Дата: Воскресенье, 2008-09-07, 00:07 | Сообщение # 1247 |
|
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| как говорил Ягве: "Если будешь слушать гласа Моего, и будешь исполнять все, что скажу тебе, и сохранишь завет Мой, то вы будете у Меня народом избранным из всех племен, ибо вся земля Моя; вы будете у Меня царственным священством и народом святым"" - Исход 23; 22.
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Воскресенье, 2008-09-07, 00:23 | Сообщение # 1248 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Ну хорошо.
Я понимаю, что ворос этот не национальный, а религиозный.
А дальше у меня понимание перестает работать. Если иудейский народ -- избранный, с приходом Христа -- становится изгоем, то встает вопрос: кто ошибся? Ветхозаветный Бог или Его сын?
Прошу всяческого прощения у верующих... Но с такими объяснениями мне становится окончательно ничего не понятно.
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Воскресенье, 2008-09-07, 00:33 | Сообщение # 1249 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Это вопрос политического противостояния конфессий, а не божественных семейств. Как в понятие патриотизма западного толка входит ненависть к России, так и здесь формировалось. Горшки-т, как ни крути, лепят не на небесах.
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Воскресенье, 2008-09-07, 00:35 | Сообщение # 1250 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Хотел сказать, что копошение в словах не отвечает на вопрос вражды. Это... "личное".
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Воскресенье, 2008-09-07, 01:15 | Сообщение # 1251 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| В принципе Моисей должен был принести знания всем людям, а он превратил это в культ племенного бога. Поэтому пришёл Христос. Он и покончил с ложно понятой избранностью. А антисемитизм от того, что иудеи не захотели с этой избранностью расставаться и достали всех остальных ею за 2 тысячи лет по самое не могу. Иудаизм только для евреев, а христианство для тех кто уверует ибо как говорил Христос - "нет ни иудея ни эллина..." (с)
|
| |
|
|
| Юкот | Дата: Воскресенье, 2008-09-07, 12:57 | Сообщение # 1252 |
|
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| да, конечно.
но, если понимать суть прихода Христа именно поэтому, то отличия от других пророов, приходившх на землю не будет никакого.
ибо только христианство утверждает, что настоящее наше состояние - это состояние глубокой поврежденности, причем такой поврежденности, что в личном плане человек сам не может исцелить его. На этом утверждении и строится христианский догмат о Христе как Спасителе.
помните как Апостол Павел сказал: Бедный я человек, "...делаю не то доброе, что хочу, а то злое, что ненавижу".(Рим:7)
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
|
|
| Юкот | Дата: Воскресенье, 2008-09-07, 13:16 | Сообщение # 1253 |
|
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Алька) Если иудейский народ -- избранный, с приходом Христа -- становится изгоем, то встает вопрос: кто ошибся? Ветхозаветный Бог или Его сын?
ошибся человек.
человек наделен абсолютной свободой и в своем несовершенстве поступков дошел до такой черты, что вмешательство было уже необходимо.
но стал ли еврейский народ изгоем при Христе?
вспомните, кто инициатор казни Христа. кто первый говорил - Распни Его?
но и тут Иисус принимает самое ХРИСТИАНСКОЕ решение.
первым, кто вошел в Царство Небесное был раскаявшийся разбойник.
Христос сказал ему: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк. 23,43).
до жертвы Христа НИКТО не мог получить того единения с Богом, которое именуется вхождением в Царство Небесное или спасением.
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Воскресенье, 2008-09-07, 13:35 | Сообщение # 1254 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Формально оно и сейчас еврей по закону любой, кто исповедует иудаизм. Будь он хоть араб из Палестины (генетически, кстати, неотличимый от израильтян). Но поди не все евреи знают об этом своем законе 
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Воскресенье, 2008-09-07, 13:36 | Сообщение # 1255 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Алька) Если иудейский народ -- избранный, с приходом Христа -- становится изгоем, то встает вопрос: кто ошибся? Ветхозаветный Бог или Его сын?
С христианской точки зрения он считался избранным в том смысле, что именно в этом народе должен был появиться Иисус и его первые ученики.
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Воскресенье, 2008-09-07, 14:19 | Сообщение # 1256 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Кукис) но, если понимать суть прихода Христа именно поэтому, то отличия от других пророов, приходившх на землю не будет никакого. Принципиально да. По миссии никаких отличий нет - все пророки несли свет знаний. Quote (Кукис) только христианство утверждает, что настоящее наше состояние - это состояние глубокой поврежденности, причем такой поврежденности, что в личном плане человек сам не может исцелить его. На этом утверждении и строится христианский догмат о Христе как Спасителе. Вот именно - утверждает христианство, то есть несовершенные люди, толкователи слов Христа. Quote (Кукис) до жертвы Христа НИКТО не мог получить того единения с Богом, которое именуется вхождением в Царство Небесное или спасением. Глупости. Во всех дохристианских религиях был догмат о жертве, о смерти и воскрешении. Вот прямо в нос бьёт история об Осирисе... Каждому времени своя культурная оболочка мифа. Quote (Ра) Формально оно и сейчас еврей по закону любой, кто исповедует иудаизм. Надо было обратить внимание на слова Ротвейля. В древности была напряжёнка с определением национальности. Была принадлежность к племени и к религии. У чеченцев и сегодня можно наблюдать эту систему. Причём принадлежность к тейпу не обязательно кровная.
|
| |
|
|
| Юкот | Дата: Воскресенье, 2008-09-07, 14:45 | Сообщение # 1257 |
|
Алиса
Группа: Алисоведы
Сообщений: 986
Статус: В реале
| Quote (Selena) Вот именно - утверждает христианство, то есть несовершенные люди, толкователи слов Христа.
приведенных слов Ап.Павла мало? Quote (Selena) Каждому времени своя культурная оболочка мифа. это же говорила ЕГан
Тот, кто будет человеком, уже человек.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Воскресенье, 2008-09-07, 17:15 | Сообщение # 1258 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Кукис, мало для чего?
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Воскресенье, 2008-09-07, 17:55 | Сообщение # 1259 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Ладно... При чем тут Иуда так никто и не сказал.
Я же в общем-то спросила, как связано его предательство с антисемитизмом -- ведь именно поэтому чиновники из Ватикана хотят "исправить образ Иуды". Насчет избранности. Селена, Quote (Selena) антисемитизм от того, что иудеи не захотели с этой избранностью расставаться и достали всех остальных ею за 2 тысячи лет по самое не могу.
Думаю, Ротвейль прав. Это вопрос политического противостояния конфессий. Ватикан сам обмолвился об "инсинуациях" римско-католических теологов , но вероятно далеко не все договаривает. Подозреваю даже, что обеляя Иуду Ватикан приносит маленькую жертву для того, чтобы скрыть какую-то большую ложь.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Воскресенье, 2008-09-07, 18:00 | Сообщение # 1260 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Алька) Ладно... При чем тут Иуда так никто и не сказал.
Я же в общем-то спросила, как связано его предательство с антисемитизмом -- ведь именно поэтому чиновники из Ватикана хотят "исправить образ Иуды".
Я тоже собственно поэтому ввязался в этот разговор.
Но он ушел в общие какие-то плоскости.
А я б хотел узнать как "образ ИУды" связан с антисиметизмом.
Раз там и не предатели были евреи и предатль - еврей. Кароче все евреи - а антисемитизм из-за Иуды получился?...
Хрень какая-то.
|
| |
|
|
|
