Ха , начнем по - новой! Я у Евгения Папшева сказал , что главком Сухопутных сил разговаривает с солдатом на " ты". Никто ухом не повел . Никто и не возмутился даже . Никто этого не заметил. А вот , что Ученик сказал , что Иванова подставили ?! Хамство стало обыденным явлением. Посмотрите на все Полянки. Хамством не возмущаются. Просто отвечают на хамство хамством. Прав Веллер. Он вообще во многом прав.

Вот приведу выдержки из брошюрки 1916 года. Чему учили молодых офицеров и какие были порядки? Читаем:

.

Отношение къ начальству и къ себе самому.
1. Помни всегда, что ты офицеръ.
2. Съ начальствомъ держись оффициально.
3. Помни, что начальникъ всегда и везде начальникъ.
4. Никогда не критикуй действий и поступковъ начальства вообще; при комъ-либо - особенно и, Боже избави, при нижних чинахъ.

7. Старыя истины.
1. Твердость воли и неустрашимость — два качества, необходимыя военному.
2. Офицеру необходимо выделяться нравственными качествами, на которыхъ основывается личность бойца, т. к. съ ними связано обаяние, столь необходимое руководителю.
3. Сила офицера не въ порывахъ, а въ ненарушимом спокойстВ1И.
4. Честь закаляетъ мужество и облагораживаетъ храбрость.
5. Честь — святыня офицера.
6. Офицеръ должен уважать человеческия права своего собрата — нижняго чина.
7. Начальникъ, не щадящий самолюбия своихь подчнненныхъ, подавляетъ въ нихъ благородное желание прославиться и тому роняетъ ихъ нравственную мощь.
8. Через ряды армии проходятъ все возрастные классы населения, то влияние офицерскаго корпуса распространяется на весь народъ.
9. Горе стране, если, уходя со службы, солдатъ выноситъ отвращение къ солдатскимъ рядамъ.
10. Не выдавай за неопровержимую истину во что ты или совсемъ не веришь, или хотя сомневаешься. Поступать так — преступление.
11. Необходимо, чтобы процветали не одна формальная сторона службы, но и моральная.
12. Содержание армии стоитъ дорого. Но расходы на армию, это страховая премия, которую уплачивает государство въ обезпечение своей безопасности и независимости.
13. Армия — это дубъ, защищающ!й родину отъ бурь.

11. О суде чести.
1. Не забывай, что для охранения достоинства военной службы офицеры, замеченные въ неодобрительномъ поведении или поступкахъ, не совместимыхъ съ понятиями о воинской чести и доблести офицерскаго звания или изобличающихъ въ офицере отсутствие правилъ нравственности и благородства, — подвергаются суду общества офицеровъ. Суду этому представляется также право разбора случающихся между офицерами ссоръ. (Ст. 130 Уст. дисц.).
2. Судъ чести производится при закрытыхъ дверяхъ. На разсмотрение дела въ суде чести и постановление приговора полагается не более сутокъ. На приговоръ суда чести, по существу дела, жалобъ не полагается. Судъ чести — полковая тайна. Разгласивший ее подвергается въ свою очередь суду чести.
3. Въ числе поступковъ, разбирающихся въ полковомъ суде чести могут быть: драка между офицерами, заемъ денегь въ долгъ у нижнихъ чиновъ, игра съ нижними чинами въ карты, на биллиарде, приводъ въ офицерское собрание лицъ сомнительного поведения, писание анонимныхъ писемъ, нечестная игра въ карты, отказъ от уплаты карточного долга, двусмысленное ухаживание за женой товарища по полку, появление въ обществен. месте въ нетрезвомъ или неприличномъ виде и т. п.
4. Дуэли допуск. только по пост. или съ разреш. полк. суда чести. Дуэли въ воен. время запрещены-

14. О защите чести оружием
1. Имей прн себе всегда соответственное оружие.
2. Оружие — гордость солдата.
3. Никогда никому своего револьвера не одалживай — въ случае несчастнаго случая будешь привлеченъ къ судебной ответственности.
4. Будь остороженъ съ нимъ; уважай его; не шути съ нимъ.
5. «Всегда умей» владеть оружиемъ — зря не обнажай его. Это рисовка дурного тона, «мальчишество» или «штатская замашка».
6. Если обстоятельствами принужденъ прибегнуть къ силе оружия - полумеръ не должно быть.
7. Обдумай раньше те случаи, когда приходится прибегать къ оружию въ частной жизни, чтобы трудныя минуты не застигли тебя врасплохъ. Шагъ прибегать къ оружию — серьезный, влияющий на службу и изменяющий судьбу часто безповоротно. Прибегая къ оружию, помнй и объ оценке общественного мнения. Даже за одно обнажение оружия и угрозу — ответишь по суду.
8. Употребление оружия въ мирное время, вызываемое крайними обстоятельствами, должно соответствовать воинскимъ достоинству и доблести, охраняя которыя, каждый военный обязанъ помнить, что всякое напрасное, не вызываемое необходимостью и противное закону, действие силою въ отношении мирныхъ гражданъ ложится темнымъ пятномъ на армию и влечетъ за собой строгую передъ судомъ ответственность.
9. Высший даръ после силы — уменье владеть собою.

15 Когда допускается оборона оружиемъ.
1. Оборона допускается законами для защиты: 1) жизни, 2) здоровья, 3) свободы, 4) женской чести и целомудрия, 5) жилища, вь случае насильственного въ него вторжения, 6) имущества (разбой), или когда застигнутый при похищении или повреждении имущества преступникъ силою противится своему задержанию или отнятию похищенаго. Поэтому, напр., убийство вора прежде, чемъ онъ оказал какое-либо сопротивление или нападение не подходить подъ понятие обороны и наказуемо какъ простое убийство. (Реш. У. К. Д-та Пра-вит. Сената 1874 г. № 172).
2. Оборона допускается только въ случае действительнаго нападения, выразившагося уже въ какихъ либо угрожающихъ действияхъ. Одно же предполагаемое или воображаемое намерение произвести нападение, не выразившееся ни в какихъ действияхъ, не можетъ считаться условиемъ необходимой обороны.
3. Оборона допускается для защиты не только себя, но и другихъ, находящихся въ опасности, лицъ

(Прошу не обращать внимания на правописание, сканер не очень воспринимает старые правила, пришлось исправлять вручную)

Хамство бывает разное -
трамвайное и площадное,
любезное, безобразное,
трусливое, беспощадное.
Мелкое хамство, лабазное,
где-то в корню не удавленное,
разное хамство, разное.
Хуже - высокопоставленное....
К сожалению - норма!

Рейдер,
Правильно, конечно, что ломать не строить и что "избавление от пороков" легко перерастает в забывание достоинства - оно куда легче. И у ротмистра Кульчицкого есть чему учиться и есть - в сравнении - по чему сожалеть глядя кругом.
Но что мне не нравится, так это любование белой костью в противовес хамской кости. Это и были те грабли, которых один раз не переступила Россия и рискует так и не научиться переступать. Вряд ли лучшее решение - опять приравнять человеческое достоинство к владению политесом и "аристократам" устроить маленькие оазисы цивилизации (им надо), а остальным хамское царство (пусть учатся).

Очень печально. Однако я знаю по рассказам знакомых мужчин, в частях, где делом занимались, дедовщина была гораздо меньше. И практически совсем её не было в десантных войсках. И офицеры в разных войсках разного качества были.

Другое дело стройбат и общевойсковая пехота или как там она называется.

Да лейтенантов в 41 перебили свои немеренно. Отступил взвод , танки окружили , а приказ был ни шагу назад. Получи пулю из нагана в затылок. Знаю пример 1978 г , когда командир ап , инженеру полка на построении говорил , вот за отказ радиостанции в полете , он бы в военное время вывел бы инженера ап за капонир и своею собственной рукою его бы расстрелял. Инженер ответил , что приказ об отмене расстрелов Сталина еще никто не отменял.Много самостоятельных принятых решений знаю про Афган , лучшее бы я их не знал.

Вот цитата:
"Строки из одного частного письма, адресованного Константину Симонову: "...Я был на Керченском полуострове в 1942 г. Мне ясна причина позорнейшего поражения. Полное недоверие командующим армиями и фронтом, самодурство и дикий произвол Мехлиса, человека неграмотного в военном деле... Запретил рыть окопы, чтобы не подрывать наступательного духа солдат. Выдвинул тяжелую артиллерию и штабы армий на самую передовую и т.д. Три армии стояли на фронте 16 километров, дивизия занимала по фронту 600-700 метров. Нигде и никогда я не видел такой насыщенности войсками. И все это смешалось в кровавую кашу, было сброшено в море, погибло только потому, что фронтом командовал не полководец, а безумец..."
Вмешательство комиссаров в оперативные и тактические вопросы именно так и заканчивалось, причем, как правило, без исключений и вариантов. Лев Мехлис печально знаменит своим самодурством в войсках лишь потому, что масштабы кровавых последствий его вмешательства в военное искусство попросту не знали равных и скрыть их даже в те времена было попросту невозможно. А сколько разного рода мехлисов состояло при командующих армиями, командирах корпусов, дивизий и полков? Сколько солдатской крови стоило их вмешательство в ход боевых действий?" (М.Ходаренок)

В октябре 1942 года институт политруков был ликвидирован. Командир стал единоначальником, бывшие политруки одели форму такую же, как у всех офицеров и превратились в замполитов. А в 1943 году были упразднены даже должности замполитов ротного звена.

Да уж. В качестве логичного варианта я бы назвал требования предъявляемые к себе и ограничения, накладываемые на себя - можно, в конечном счете, назвать это даже аристократизмом. Но разговор начался с впечатляющего списка Веллеровских обид, доставленных ему "хамами". И с предложенной им "оригинальной" методы для их вычисления: по "тыканью", да "менструальным прокладкам". На мой взгляд, имеющий место с такого почина разговор крайне малое отношение имеет к самоуважению. Только цитируемый Рейдером устав. Но - что я и отметил - со скидкой на сословное общество для которого он и был написан.
А так - весь разговор крутится вокруг внешних атрибутов уважения. Ложных, потому что внешние. Неважно насколько верно указаны инструменты агрессии по отношению к личности. Кто этот добрый дядя, который должен заботиться о моем самоуважении? Аристократ, как на голубом глазу врет Веллер? Или - холоп и лакей Осип с извечным «как изволит, барин». Потому что ничего другого фантазия того же Веллера и не выдумала в пожеланиях. О каком «само» может идти речь, если главное чтобы «они» не тыкали, не били морду, не расстреливали, наконец. Не мешались, короче. Другие – «плохие», мне – «хорошему». Так не жлобись, казалось бы, и возвысься «всесте с собеседником». Но о том и речи нет, чтоб на каждый кусок навоза себя неповторимого разменивать. «Самоуважение» тут где? Могу лишь догадаться, что оно, видимо, получилось раньше, а теперь над ни издеваются. Вот я и интересуюсь раньше – это ненароком не «от рождения» ли?
Не понимаю.
Ну уж а как я не понимаю про историю я даже заводиться не буду. .