Не понимаю я этого желания обязательно переложить с себя ответственность. Ты же читала - Том только из-за того, что я плачу налоги Латвии считает меня ответственной за политику властей Латвии. А я ведь даже муниципалитет не выбираю. А вы все 100% граждане России со всеми правами постоянно противопоставляете себя государству Россия и не хотите делить ответственность за всё, что было.

Я понимаю, что многие вносят вклад в укрепление обороноспособности России, но и ты пойми, что ЗАЩИЩАТЬ в случае конфликтов вас будет ТОЛЬКО армия. И от того какая она будет зависит исход защиты. Сбрасываете в армию отбросы, делаете её полностью контрактной, то есть наёмной - учите историю, там примеры все есть. Горькие примеры.

Хочется добавить немножко.
Все защищающие армию (Селена, Рейдер) валют в одну кучу ядерные ракеты (которые, собственно, нас и защищают) и этот беспредел.
Все считают что всё вместе это армия и если одно плохо "то не разгонять же теперь армию, потому как ненужна".

Все-же я предлагаю отделить зерна от плевел и выделить армию реально нас защищающую и обсуждаемый гноящий нарыв на теле общества, тоже носящий имя "армия".

Мы же не путаем например понятия "совокупность граждан" и "чиновничий аппарат", входящие в понятие "государство" как составные части!

Я если и предлагаю сократить - так вот этих новобранцев, а не нормальные части, стоящие на боевом дежурстве.
Опять же "срочники" реально никогда в боевых действиях не понадобятся. 21 век на дворе! Все решают высокотехнологичные вооружения а не "пушечное мясо" (термин 19 века, когда пушки стреляли ядрами). Для чего же мучить народ и обучать миллионы людей воровству, как навязанное дополнительное образование?

Ну не знаешь, смеяться или плакать.
Значит, как только человек попал на государственную службу - он уже не член общества? И коллектив, в котором он работает, не часть общества?
"Высшие чиновники соответствующего ведомства, в данном случае генералитет" - это часть общества или нет? В таком случае, кто же несет ответственность за разложившийся генералитет?
Возьмем милицию. Взятки, избиения, пытки - кто-то об этом не знает? Это тоже не общество?
Продажные судьи - это тоже не общество?
Ну куда ни плюнь - попадешь не в члена общества. Как я понял из статьи, полноценным членом общества может быть признан только член СПС. Только они - абсолютно независимые от государства люди и притом кристальной чистоты. Чубайс?
Вот сколько времени мы обсуждаем эту тему, столько раз участники добираются до офицерства или генералитета - и на этом тормозят. Хотя я в самом начале обсуждения сказал прямо и привел факты: ответственность за порядки, существующие в армии, несет тогдашнее (1957 год) политическое руководство страны. Все последующие руководители продолжали эту политику, усугубляя положение не только в армии, НО И В ОБЩЕСТВЕ В ЦЕЛОМ.
Примеры:
-У милиции стали отбирать права законного воздействия на граждан. Опытные кадры, имеющие чувство собственного достоинства, стали покидать это ведомство. Начался развал. Милиция стала набирать на службу бывших уголовников. Не в порядке исключения, а в массовом. И они принесли туда свою уголовную идеологию и порядки.
-В школе, так же как и в армии, у учителей отобрали все рычаги воздействия на учеников. Вопрос был поставлен так: если поставил двойку - ты сам и виноват, значит, плохо учил. Школьное образование стало разваливаться. Вера должна знать, как в этих условиях лентяи издевались над бессильными учителями. Моя сестра, учительница со стажем, не выдержала и ушла из школы на другую работу.
Примеров такого рода - множество. Все стороны жизни были затронуты этим авантюризмом.
Вывод: армия - это все-таки ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА, пострадавшая как и ВСЁ общество от авантюрной политики руководства страны.

Что касается предложений автора статьи по искоренению дедовщины в армии, то мягко говоря, махровый идиотизм оных изобличает полнейшее незнакомство автора с армейскими реалиями.
Оказывается, проблему можно решить, выдав новобранцам мобильники! Их сразу перестануть бить, убоявшись, что новобранец позвонит маме!
Дорогой автор, бить будут не меньше, но предварительно отобрав и пропив мобильник.

Однако все такие статьи по большому счету - фигня. Треп. Самое опасное сегодня - это недооценка роли армии; звучащие кое-где, и на нашем форуме в частности, высказывания, что армия сегодня не нужна и хорошо бы ее разогнать, достаточно мол ракет и прочие мудрые мысли.
Наверное я все же открою новую тему. По крайней мере выскажусь.

Все, что было сказано: в армии происходит то же самое, что и во всем обществе, ибо армия - не изолированная часть общества. При этом было добавлено: но с себя мы ответственность за положение в армии не снимаем.

Все остальное - домыслы журналистов и деятелей из организаций типа СПС. Это именно ОНИ написали, что министр оправдывает себя и всю вину возлагает на общество. Они, они, истолкователи хреновы.

Когда офицеры и прапорщики продавали оружие противнику - журналисты молчали. Когда стали продавать в рабство подчиненных - молчали. Когда у военных воровали положенные за участие в боевых действиях деньги - молчали. Когда паркетные генералы, имея силы, средства и полную информацию, бездарно губили сотни людей - молчали.
О том, что нынешнее военное руководство покончило с этими явлениями - молчат тем более. Поступил заказ обгадить Иванова - что ж, дело знакомое, нехитрое. Преступлений в армии (как и везде) действительно много, выбирай любое - и вперед, раздувай кампанию.
Можно ли сомневаться, что если бы "заказали" другого министра, то с поиском преступлений в его ведомстве не было бы никаких проблем?