Среда, 2026-02-11, 15:30
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Люди без прошлого.
НатахаДата: Четверг, 2006-02-02, 23:33 | Сообщение # 81
Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Статус: В реале
И об экспериментах на людях. Допускаю, что они - проводятся. Только что-то верится с трудом, что экспериментаторы - дадут хоть одному подопытному уйти живым. Мозг человека - создание странное и причудливое. Гарантии, что один из десяти тысяч, тем более в руках отличного психиатра, внезапно не вспомнит ВСЕ - дать невозможно...Странные злодеи получаются - слишком уж рисковые ребята.

Кто не спрятался, я не виновата...
 
ФауфабаофДата: Воскресенье, 2006-02-05, 18:20 | Сообщение # 82
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Волею судеб я прочел состоявшееся здесь обсуждение.
Предачу которую не смотрел комментировать не могу.
Из прочитанного не понял, поэтому хочу сам поднять здесь вопрос. Оговаривалось ли в передаче главное:
объем финансирования на медицинские иследования и лечение?
Если причина относительно массового заболевания (?) не установлена, то именно ее и надо искать. Не "левого" объяснения а медицинского факта. И если очередной зурабов считает такие исследования нерентабельными - вот об этом и должен быть шум, по-моему.
Все остальное - гадание на кофейной гуще.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
NikaДата: Воскресенье, 2006-02-05, 20:26 | Сообщение # 83
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Из прочитанного не понял, поэтому хочу сам поднять здесь вопрос. Оговаривалось ли в передаче главное:
объем финансирования на медицинские иследования и лечение?

Отвечу, хотя и в нарушение собственного ответа на предпринтятый демарш. Потому как тема открыта - мной.

- Не был поднят, хотя из всех ответов специалистов звучало, что исследования проводятся, как и лечение. Достаточен или нет объем этого финансирования, не звучало. Отсюда выводы только косвенные.

Quote (Фауфабаоф)
Если причина относительно массового заболевания (?) не установлена, то именно ее и надо искать.

Не установлено даже, что это именно "заболевание". А что ищут, свидетельствуют и проводимые исследования, и сам факт передачи (пусть и в меньшей мере). Активность "поисков", судя по всему, продиктована заинтересованностью органов в связи с некоторыми фактами, касающимися пропажи или убийства т.н. оборонных "секретоносителей" (например, случай с С.Подойницыным, это за рамками передачи). Это же может объяснить и вопрос с источниками финансирования.

Однако, еще не факт, что то, что ищут, обязаны обнародовать и обнародуют. Скорей всего, в виде вот таких отжимок, как эти передачи.

Quote (Фауфабаоф)
Все остальное - гадание на кофейной гуще.

Возможно. Но из этого не следует, что это не стоит обсуждать.

Ко мне еще вопросы будут? "Волею судеб" отвечу, если смогу. smile
 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2006-02-06, 16:27 | Сообщение # 84
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Ели исследования ведутся, то я не могу понять ни смысла передачи, ни возможных направлений ее обсуждения, когда в ней нет отражения результатов, кроме недоумений.

Из прочитанного я уяснил, что результат исследований - нулевой. Далее уже предположительно - я сделал вывод, что для исследований не хватает материальных ресурсов. Если с этим все болеее или менее нормально, значит стоит ждать первых настоящих фактических результатов и тогда уже делать выводы.
Я просто не думаю (опять - нагло предполагая), что исследователями исчерпаны все возможности современных методов анализа. Если бы они имели в своем распоряжении оснащение какой-нибудь анти(гы!)допинговой лаборатории, то вместо "ничего" у исследователей был бы список на десять листов фармакологической дряни и соответствующая программа исследований на несколько лет вперед.
Если бы у них был высокочувствительный магнитный томограф у них бы был целый букет предположений какая именно область мозга поражена и как это сказывается.
А поскольку я помню как Дурманов плакался еще 4 года назад, что работает на устаревшей приборной базе и знаю, что с томографами у нас совсем небогато, то я считаю свои предположения - резонными.

А детективы? На РЕН-ТВ опять готовятся к показу классики жанра: идентификация Борна. Это интереснее (опять же по-моему).


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
NikaДата: Понедельник, 2006-02-06, 18:48 | Сообщение # 85
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Атта, результат исследований не нулевой уже потому, что вышли на методику восстановления памяти этих людей, как сказано, достаточно обнадеживающую. Но память в период утраты восстановить всё равно не могут. Вот пока всё, что прозвучало. Мне трудно судить по передаче, что не хватает материальных ресурсов, хотя вполне здраво предположить, что, возможно, всё именно так - почему их должно хватать там, когда не хватает нигде. А потому могу согласиться с резонностью ваших предположений. Но, если верно предположение о новом виде наркотика, то и тут мало и материалов для исследования.

Какой смысл передач, Атта, трудно сказать. Но люди пропадают, передача "Жди меня" их показывают, в том числе и потерявших память при необъяснимых обстоятельствах. Телевидение откликается, в конце концов, нельзя предъявлять требования строгой научной отчетности от такого рода передач. Они поднимают проблему и заостряют внимание людей на ней, что уже немало. По-вашему, лучше молчать? smile

 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2006-02-06, 19:29 | Сообщение # 86
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Нет, ну какой интерес у тех кто потерял, или тех , кто потерялся понять не трудно. Я к тому, что ни сам не убережешься, ни других не предостережешь.
Поскольку возрастной интервал 18-55 менять еще не научились, остается только перемена пола.
Методика же возвращения памяти стандартная и насколько я понимаю применима хоть к тем кто получил удар поленом или выкушал какого БээФ-у. Это не упрек и даже не пожелание. Лечить надо и докторам - только уважение и полное сочувствие. но если говорить о ситуации вообще, все равно склоняюсь к мысли, что причину в данном случае искать и гуманнее и важнее.

Что же касается наркотика. Мой комментарий не будет оригинальным. Из сказанного не видно, чтобы его давал специалист. Есть несколько вариантов: "испорченный телефон", "разведение лохов", некомпетентность самого источника - наконец.
Selena права - не существует класса соединений под названием "наркотик". Фактически невозможно отнести неизвестное вещество к наркотикам не обосновав это его сходством с ..... (чем-либо).
Опять же пресловутый зеленый цвет. Такой цвет в органике - не слишком распространен (резко обужает круг для специалистов). Распыление через слизистую (при очевидной же плохой усваиваемости) - это тоже значимое снижение кандидатов. И при всем при этом без догадок?
Или уж совсем мелодраматично думать на знахарей Вуду и растительную гадость какую.
Как-то так.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
NikaДата: Понедельник, 2006-02-06, 19:47 | Сообщение # 87
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Лечить надо и докторам - только уважение и полное сочувствие. но если говорить о ситуации вообще, все равно склоняюсь к мысли, что причину в данном случае искать и гуманнее и важнее.

Атта, вот тут подпишусь под каждым словом.

Что касается, наркотик или не наркотик, я сужу по одной из прошлых передач, она почти вся была о том. Про Вуду речи не было, но некоторые вспоминали, что им давали какие-то карамельки. Не знаю, насколько достоверно, но одна из ссылок Южанки дает свою версию на этот счет. Есть еще интересный материал, но на форум я его забрасывать не хочу, сейчас кину Вам ссылку по ЛС. Окончательный ответ даст только время. Так что пока гадать особо не о чем, тут Вы правы. Бум смотреть РЕН ТВ. smile

 
ФауфабаофДата: Вторник, 2006-02-07, 19:10 | Сообщение # 88
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Кстати, что касается возможных пропаж знаменитостей.
Есть еще такое соображение в связи с затронутой темой. Оно достаточно общее и касается вообще развития технологий. В более узкой перспективе развития т.н. социально значимых технологий. Как говорится, затыкайте уши, я про регулирование и планирование.
Существует (вид homo sapiens чрезвычайно полиморфичен) такое мнение, что продвигаться технологии должны только в ответ на спрос. А спрос в свою очередь концентрироваться среди ограниченного круга лиц. Лиц, которые особо выделены судьбой. Будь то «денежные мешки», или знаменитости – неважно. В обоих случаях напряжение связанное с разработкой новых технологий раз оно нужно «им» сразу представляется оправданным.
Можно так и этак обыгрывать вопрос справедливости, но главная заноза на мой взгляд вовсе не здесь.
Я так спрошу: А что это реально – сделать технологию из ничего в ситуации «клевания жареным петухом»? Это где-то написано, что два ритма: трудоемкого коллективного процесса и индивидуальных забот согласованы друг с другом?
В последние годы, когда мы решительно пробивались в мировые лидеры по «частной инициативе» доводилось и много слышать и – порою – участвовать в диалогах с такими «очень частными инициаторами», которые хотят. И сразу ведь становится понятно (я так думаю), что хотят на самом деле того, чтобы существовала контора, где могли бы решить частную проблему, а не хватает как раз того, чтобы кто-то вразумил, что такая контора для этого должна быть и заниматься схожим кругом проблем. И это и есть – деловой подход и ум и «креативность», наконец. Нормальное опережающее регулирование.
То же и в текущем примере с потерей памяти. Бесполезно (этично ли – фиг с ним) даже дожидаться того момента, когда пропадет кто «важный», еще лучше богатый – тогда мол вся мощь не то спецслужб, не то коммерческих лабораторий всколыхнется и будет «прогресс». Для конкретного человека – точно не будет. Как последствия аврала – может быть, но только при условии правильных выводов и «оповседнения» аврального режима.
Почти незабвенный Николай Гаврилович с его разумным эгоизмом. Если Вы в принципе рассчитываете помочь себе, вы просто вынуждены помогать другим. Окупится, ли или нет – дело двадцатое (скорее всего нет – понятно). Но другого шанса просто не существует. Как бы сильно не кричать в случае чего.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
NikaДата: Вторник, 2006-02-07, 22:45 | Сообщение # 89
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Если я правильно вас поняла, Атта.

Я постаралась вспомнить, насколько могла, случаи вот такого "опережающего регулирования" из истории, и не могла. Может, подскажете на примерах, на любых? Мысль интересная, но, по-моему, историю и прогресс двигали фанатики и войны, и, пожалуй, их, тех кто двигал, менее всего беспокоил спрос и заказ, и кто его формирует. И теми, и другими, двигали токо идеи. Может, это и есть истинная креативность? А та, которая формирует спрос и подталкивает заказ, на что она нацелена - на моду и потребление, в смысле близлежащих целей? Вряд ли более. Или я не права?

А что касается разумного эгоизма, Атта, вам не кажется, что вся страна, та, что за чертой и чертогами "очень частных инициаторов", давно так живет? Что бы кто не говорил про народ и от лица народа. happy
 
ФауфабаофДата: Среда, 2006-02-08, 15:03 | Сообщение # 90
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Пример?

Отрицательный мы обсуждаем уже некоторое время. Мы живем в мире, в котором ежеминутно подвергаемся действию новых видов излучения. новых химических веществ и при этом не имеем средств оперативной диагностики изменения состояния организма.
Европейский союз сейчас занят централизованной и бюрократической (словом, антилиберальные сволочи!) программой паспортизации всех химических веществ. Любой специалист тут же найдет в этой программе и заорганизованность и завышенность ожиданий. Но не делать вообще ничего - хуже Хоть может и экономически - выгоднее.
Я уж много раз проезжался по программе "геном человека". Но моя критика была в адрес ее якобы достижений, ее якобы вклада в прогресс. Но с точки зрения упреждающего накопления информации - она безусловно полезна. Ее можно критиковать в плане более целесообразной траты средств и усилий, но уж конечно не в плане "лучше поставим караоке"
Или, например (время уже на подходе), диспансеризации у профпатолога. Можно сетовать на их формальность и - вследствие этого - неэффективность. Но отвергать ккак пустую формальность - по-моему глупо.
Вот я и думаю, что было бы неплохо иметь что-то типа "химических карт организма - каждого, конкретного. Профилей работы ЦНС. Загадок могло бы быть меньше, а преступления были бы более явными. Может, это и маниловщина. Но с чем сравнить ( и оценить степень фантазий) - с нулем? Нуль, я бы сказал, прагматичней, научней и имеет гораздо большее отношение к реальным цифрам. Я это и сам вижу и уже давно подумываю о карьере в правительстве (шутка, конечно).

Что же касается "чем люди живут" - это уж до другого раза.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz